小山田圭吾のイジメ発言は当時の雰囲気からしたら普通のことだよ

またぞろ歴史を知らない連中が薄っぺらい批判をしているけど、小山田圭吾の発言は当時の雰囲気からしたら普通のことだよ。 90年代のサブカルって今よりもはるかに非・倫理的でダウナーだったから。 建前だけの優等生をぶっ飛ばせ！って感じで進んでいた。 具体的に言えば「鬼畜系」のことで、とにかく本音主義で露悪的に振る舞うのがかっこいいとされていた。 クスリの使い方を書いた雑誌が何万部も売れて自殺を推奨した本がミリオンセラー。 明らかに統合失調症である人やホームレスの人のプライベートをルポした漫画が「笑えるもの」として流行っていたし、ゴミ置き場のゴミ袋を拾ってきて面白おかしく中身を見せたりしていた。 とにかくあの時代って援助交際やエヴァンゲリオンが流行ってたことからもわかるように、ダウナーで破滅的な空気だったのよ。 後輩いびりや弱者いびりが持ち味の松本人志がスターになったのもこの時代だし、お笑いといえば

[runa_way]

俺は馬鹿なはてブ民だから30年前のサブカルのことはわかんねぇけどよぉ、3年前にホッテントリしたのに消えた増田の微修正再投稿なのはわかるぜ。　https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210715230245

[KIKUKO]

そうだね、でもあれリアルタイムでジャパンで読んでたけど普通に引いた。というか普段から何言ってるかよくわかんなかったけど、音楽だけは本当にど真ん中で好きだから聴き続けているよ。小山田の音楽は最高に好き

[hironagi]

当時からして批判の声はあったしその後ネット掲示板などでも何度も燃えてたけど「オタクが何か騒いでる(笑)」って感じで冷笑して放置してきたでしょ。90年代だけの話じゃないんだよ。

[wosamu]

小山田の問題は結局それなりの立場になっちゃったのにその問題を放置しちゃったことでしょ。あとウンコ喰わせたは当時でもかなりどぎつい部類では。

[lady_joker]

当時の雰囲気については増田の言う通りなのだが「でもいじめは悪ですよね」みたいな雑な正論で混ぜっ返されるので、ネットではこれ以上の議論は不可能な気もする

[BIFF]

これは嘘か、増田の周囲が特殊だっただけ。当時も完全にアウトな内容で、度々炎上はしていた。炎上が大規模にならなかったのは、ネットも今ほど普及せず話自体がそれほど広がらなかったから。。

[nanamino]

歴史修正してるのはどっちだよ。2024年の今だってネットで公然と差別発言している奴は大勢いるが、だからといって全員がそれを受け入れてるなんて事はないんだから、当時だって同じだよ

[lanlanrooooo]

“後輩いびりや弱者いびりが持ち味の松本人志がスターになった” こういうの歴史修正だと思うわ。

[Fuggi]

オレンジレンジ評のところ以外は完全に同意。当時からダウンタウンやとんねるずは嫌いだった。なすびの懸賞生活や地上波でのギルガメッシュナイトなんて今は許されないだろう。「そういう時代だった」だけ。

[sisya]

リアルバカッター全盛時代と言えば今の人にも伝わりやすいと思う。ノストラダムスの予言など誰も信じていないといいながら、なぜか1999で一旦何かが終わるからなんでもやれみたいな空気があった。

[ponjpi]

ピチカートファイブが流れ、鉄拳が盛り上がり、スピリッツとヤンジャンを回し読みするような職場で、納期前に徹夜をしていた。使っているPCはMacで漢字talkだった。

[shoutinginabucket]

当時のサブカルのそういう空気はよく覚えてる。ただ、「普通のこと」ではないよ。ロッキング・オンは既に70年代創刊時のようなマイナー雑誌ではなくなっていたし、今も彼の音楽が好きだが、あの記事には引いたよ。

[sds-page]

小山田もこの増田みたいに考えてたから潮目が変わっても25年間で何度炎上しても無視してたんだろうが、オリンピックで炎上してからの反省ポーズが白々しい　https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/22a997e03328a12fef49cf9a44320b9c05e26a27

[crimsonstarroad]

いや、90年代はいじめ自殺が社会問題になってたし、テレビドラマでも親が自殺した子供の復讐をする話とかが高視聴率だったりした。

[repunit]

完全自殺マニュアルは有害図書に指定されてるし、仮にサブカルの空気感がそうだったとしても当時の雰囲気と混同しちゃだめだろ。ロキノンかクイックジャパンの関係者か？

[gaikichi]

というか1980-90年代はサブカル業界も今よりずっと体育会系不良系価値観が支配的で、ワルぶらないと子供扱いされる時代だった。どちらかといえば陰キャの声が大きくなったのは明らかにネット時代（というか2ch）以降

[subarari]

当時ブイブイ鬼畜発言してた某映画評論家も、今じゃすっかりリベラル良識派。しかし品性がアップデート出来てないが故に人格を疑う発言を連発し顰蹙を買っている始末。小山田ももっと早く精算しておくべきだった。

[shima7]

何年この話題するつもりなんだろう。いじめる側が自覚するのは難しいのかな

[dj_superaids]

あの時代はそんなもんだったし、見下せる人間使った大喜利みたいなのは流行ってたし許容されていたよ。被害者側に回らなければそんな程度の認識だと思う。

[clclcl]

id:sekretoは今すぐスタレビ全員に謝罪すべき

[thongirl]

70年代学生運動の話も80年代バブル世代の話も90年代露悪サブカルの話も当事者不在の雑なイメージでまとめ文化にからめとられる。ノストラダムスの大予言の空気なんて体験者以外には理解できない

[meishijia]

94年95年ってイノセントワールドとか聴いてたわ。サブカルとメインストリームをまぜまぜして『普通のこと』だったかはよーわからん

[hetenabeck]

今のツイッターも異常で、あんま人間変わってない

[ochahahoujicha]

未だに根っこの部分でこういうマインドを残したまま40overになってる先輩とかがいて、ウンザリしている。きっとこの件も酒の肴として消費してるに違いない。

[rotting_corpse]

サブカルに限らず、高校生が地上波で「なぜ人を殺してはいけないのか」問うたり、経験人数を誇ってた。好景気が終わりノストラ的終末が間近に迫ってて、終末後の世界を見越したサバイブ能力イキり合戦が流行ってた

[theta]

はてブ民は年齢層高めだから、30年前の事など全然覚えてるので騙されないと思うよ

[Hidemonster]

作品名忘れたけど今期やってるアニメ(異世界系だったような)に小山田氏がモデルと思われる似た名前のイジメっ子キャラが出ているのを思い出した。うーんタイトルが思い出せない...

[AKIMOTO]

昔は芸能人や有名人の意見が強かったよね。その発言が雰囲気を作ってたとすればファンにも普通と思った人はいるんじゃないだろうか

[taguch1]

だから20世紀のうちにテレビも音楽も捨てたんだよな。インターネットはいいぞ、全部自分で選べるんだ、おかげでLINEやgoogleのサービスを使わなくても平気なアウトローと出来上がりw

[snowcrush]

奴隷貿易は当時の価値観では当たり前のことだったみたいなこと言われても

[urouro_again]

村崎百郎が好きだった。あー、かなし。

[hitac]

じゃあその当たり前の中でどうして小山田の件だけがこんな大騒ぎになったのか、非倫理的行動の中でも人がおぞましいと感じる内容だったからだと思うよ。２ちゃんとかで話題になるたびに思ったことだけど。

[tobira70]

彼らは他の雑誌ではレギュラー掲載でアイドル扱いで、それがロッキンであのようなインタビュー記事が載り、しばらくショックだった記憶がある。アイドル扱いからの反発だったのかと思っていたよ。

[lenhai]

2021年の微修正再投稿→https://archive.md/gJYM6 修正点は冒頭の「もう当時の空気を知ってる人も減ったから無理ないけど」→「またぞろ歴史を知らない連中が薄っぺらい批判をしているけど、」のみ。

[masa_bob]

村崎百郎的な鬼畜系よりも、わかりやすく当時のイジメやルッキズムの空気を理解するには稲中卓球部を読めばいいと思う。ほぼ本人もでてるし

[anno_ni_msd]

音楽はまぁダウナーだったなぁと思う。グランジやシューゲはデスメタルがどこか持ってる陽性とは無縁のいたたまれなさがあった。その後ダークなミクスチャー系とか流行った印象。日本で流行った洋楽の感じ

[minboo]

「人は誰でも一生に一度は『モテ期』がある」と同じノリで人生には多少の『いじめる期』と『いじめられる期』があると思ってるが、小山田圭吾のは当時「今まで一度もいじめられなかった人のいじめ自慢だな」と思った

[hatebunbun]

村崎百郎氏には何度かインタビューしたが、電波系・鬼畜系を演じつつ、世間のリテラシーの低さや偽善性を炙りだそうとしていた印象。実際に合うと、知的で気づかいにあふれた人だった。R.I.P.

[metamix]

いや当時からドン引きでございましたけども…一番キツいのは当時サブカルやってた連中が歳取ってもなんも変わってないこと。令和になっても誰一人大人になれなかった。電グル界隈とかいい歳して正直キチィでしょもう

[nekomottin]

ネットが当時と同じだってことは乙武さん関連の記事のリプ欄見ればわかるよ　あの頃の感覚のまま子供部屋にいる壮年の人たちがまだ全然生きてるからね