酷いゲームの話の続き - blacksorceryの日記

先日テレビ欄のイナズマイレブンをイナズマレイプと空目したので、ちょっと控えようと思ったんだけど、id:Thsc さんからのブコメをきっかけに、やっぱりこれだけ書くことにした。 「自分たちレイプエロゲー愛好者はマイノリティだ」と言う人々がいる。 ある意味正しいが、この問題を語る上では間違っていると思うので、そこを書きたい。 そうそう。 増田でも絡まれたので、マイノリティ＝少数の者と思う人は、以下の文章に出てくるマイノリティは、弱者とか被差別側、被抑圧者にでも読み替えて欲しい。 さて、 現実に「女性が陵辱され無理矢理妊娠させられ堕胎させられる」という事件があったら、そこに女性差別の問題がある、と言われて同意出来るだろうか？ 男性が女性を支配し一方的に性を搾取したいという欲望に基づいているから差別的である。というような感じ。 ここまでは大半の賛同があるのじゃないかと思う。 なら、「女性が陵辱され

[Quietworks]

欲望は差別の対象に向けるものではなく、差別は欲望の対象に向けるものではない。差別は属性を有するあらゆる対象（この場合は集団としての女性）に向かい、欲望は個別の対象（この場合は架空の存在）に向かう。多分

[samonji]

自分の言語感覚からすると、ロジックでもイデオロギーでもないものについて差別かどうかという議論自体に違和感がある。鏡が赤く見えたとしても、鏡が赤く塗ってあるわけじゃない。

[n_euler666]

ｗｗｗｗｗｗｗ

[atawi]

「フィクションだから」と「フィクションだけど」で綺麗に分かれたかな。男性性はその両方をバランスとって社会的動物として適応してると思うんだけど。

[GET27]

なぜ分解せず大きすぎる女性差別という言葉で決めつける？「悩みつつもエロを守るために積極的にコメントしている人」は実践してる俺の記事にブコメしておいて俺はスルーかい。ってことはもっとやれってことだな、OK

[altana11]

結局世界は優しくなんてないし差別と差別、規制と自由のパワーゲームをやるしかないという結論に落ち着きそうだなぁ。その間に立って考えてると敵味方論の銃弾に撃ち殺されそう

[mk16]

汚物を平気に映す洗剤のCMのほうがよっぽど有害。なぜなら、TVをつけていたら都合お構いなしに勝手に出るから。

[crowserpent]

とりあえず、既に指摘されてる「女性のレイプエロゲユーザー」を黙殺して「男性としての欲望」概念を自明視するのはどうなの？

[soulstice]

まずゲームに意識ってあるの？　「猥褻性は対象として人間を明示します。トイレには中枢神経がありません。（中略）トイレが猥褻なんてアホです。猥褻なトイレはさしずめ共産党おトイレ、反逆おトイレであります。」

[Yagokoro]

表現の自由とは、国家が言論の価値判断をしないという事だ。マイノリティの為？馬鹿を言うな。それを誰が判定するというのだ？あらゆる価値判断を留保する以上、自由とは万人の為以外ありえない。

[showgotch]

ゲームが過激化して差別が顕在化しているんじゃなくて、人の感覚として人のコンテンツ化が進んでるんだよ。

[islecape]

この手のゲームに限らず、「伝統的性差観」に安易に乗っかった作品を観賞して違和感を覚えることはないですか。僕はわりと。http://d.hatena.ne.jp/islecape/20090514/p1

[fut573]

ちょっと飛躍がある/この手の問題を扱う時「レイプゲーム」という言葉を使うのは良くない気がする。レイプを題材にしても、それを否定的に描き、プレイヤーに問いかけるならば、必ずしも女性差別とは(メタに続)

[usou_tuki]

「くだらないもののためにこそ表現の自由はあるはちょっと違うと思う。そういう風に言うのなら、僕は、マイノリティのためにこそ表現の自由はあると思っている」＜それはちょっとどころかかなりの差があると思う。

[zundel]

戦前美濃部達吉や津田左右吉を「不敬」だと騒ぎ立てたのは一握りの右翼だったが昭和十年代の時流がそういう暴論を通してしまった。「畏れ多くも女性様に対し奉り差別である」と言われて思考停止していては危険。

[WinterMute]

えーと、川端康成の『山の音』を楽しんでる人は性差別的とかそういう話？／ひとつの作品を極度に短絡化・恣意的な圧縮して「こういう部分を楽しんでいるはずだ」っていう決めつけは恐ろしい

[KoshianX]

適切にゾーニングされてたのを海外の業者がやらかしたという事件だということを忘れてる気がするなこの人

[GEGE]

「傷つく」みたいな曖昧なモノをいちいち考慮するのは現実的に無理でしょ。法で一線を定めて、「これでも傷つくのは本人が弱いから」とバッサリ切り捨てるしかない。法は秩序を守るものであって人を守るものじゃない

[fuktommy]

"男性が女性を支配し一方的に性を搾取したいという欲望に基づいているから差別的である。" ← よくわからない理屈だ。それって差別なのか？

[lisagasu]

現実のレイプが差別だから、レイプを扱うフィクションは差別に基づき差別を楽しむことだとするのは短絡すぎ。差別と受け取る人もいるというなら理解できるけど、楽しむ側の心情は差別の快楽とは違うと思う

[sirobu]

女性権利団体は男性全てに対し「性的欲求を理性で押さえられず、ポルノを見続ければ女性に対する差別を助長する」と考えており、男性を差別している！……ダメ？

[makamaka_at_donzoko]

"建前でも良いから差別を訴える人傷ついた人の言葉に耳を傾けて、人がなるべく傷つかない方法を、ゾーニングかも知れないし他の方法かも知れない、を一緒に考えた方が良いんじゃないか。"　穏当だと思う。

[zonia]

レイプゲームが「女性差別」を含むという認識は（それこそ個人の思想信条なので）動かしがたく，従ってそれが差別であるかどうかの議論は徒労に終わるから，その妥協として（も）ゾーニングをしているのではないの？

[yuuboku]

↓「差別云々は主題ではない」の根拠は？　「差別【のみ】が主題ではない」なら納得がいくんですが。

[mori99]

同意ブクマ。↓ごめん、変更した後で自分の方が攻撃的だったと思って変更した後でメタブクマに気が付いた。が、ゲーム擁護派の論に守りたい物のための戦略を練ろうとの意志を自分が感じないのは本心。

[rag_en]

「差別」が魔法の言葉と化してる。とりあえず”ここまでは大半の賛同があるのじゃないか”なんて思わずに、そこを疑う所から始めるべきだと思いますよ。更に言えば差別云々は主題ではないですし。論のすり替えです。

[Itisango]

刺身にタンポポを乗せるなんてなんて残虐なゲームだ！