地下アイドルの定義：ロマン優光連載258

258回 地下アイドルの定義 「地下アイドル」という言葉はその実態を知らない人から誤解を受けやすい。 その主な原因は「地下」という言葉にあると思う。 地下→アンダーグラウンドという連想から、犯罪と密接に関わりがあるような地下経済・アングラ経済を連想して、いかがわしさを感じる人もいるし、アンダーグラウンドで活動するバンドのような過激な表現をしているアイドル（ももいろクローバー時代に書かれたライブのレヴューでアキバの地下アイドルのような過激さだという不思議なものがあったが、それはこういう誤解から生まれたものだろう）であるかのように想像する人もいるだろう。実際は、そんなたいそうなものではない。かと思えば、「地下」という言葉を単にマイナーと同義に雑にとらえて、メジャーでないアイドル全般を地下アイドルだと認識している人もいる。 それはそれで実情とはズレている。 では、地下アイドルとはどういうものなの

[nuara]

“ 性加害を枕営業といいかえることで加害の矮小化がされている“”男性側から利益の見返りに性行為を要求するような行為は性加害だがそういうものまで枕営業と呼ぶことで被害者側に責任を転嫁するのはおかしな話”

[esbee]

荒井氏には「女性にも性欲や名誉欲があり、性産業や芸能界はお互い様で成り立っている」という世界観があるのだろう。それ自体は完全に的外れではないが、その考え方を未成年のアイドルにあてはめるのは許されないよ

[ujimusi]

AV出演強要問題のときに「アレは基本的にフェミニストの言いがかり」と主張してたのがおはらんで、AV女優の自伝から「普通に結構ありましたよね」とツッコんだのが吉田豪だった記憶。

[rna]

荒井禎雄氏に対して「「地下アイドルをミソジニーの発露に利用するな」と言いたくなるような不快な出来事だった。」

[nikutetu]

ああいういくら説明しても絶対難癖つけてくる痛いおじさん素人一般人にすごいいるから絶望感がすごかった。何言っても話が通じない人だらけかよっていう。

[mats3003]

おはらんはAV業界にいた人なのに（だからなのかもしれないが）やたらとミソジニーが強く、女性の性を明らかに自分よりも下に下に見てるのはなぜなんだ

[lady_joker]

あのやりとり私もざっと読んだがまるっと同感。荒井禎雄と言う人を初めて知ったのだが、評価は地に落ちた

[chantaclaus]

吉田豪とのやりとりを先に見てたんだけど荒井禎雄ってライターだったのか。てっきりやばい素人のおじさんに絡まれてるのかと思っていた

[ryu-site]

枕営業とかいううやつ絶対ろくでもない、そっちに仕向ける性加害のほうが先にあるのだから

[micorico]

昔はもうちょっと面白かったのに、最近のおはらんは結婚して子供もいるのになんであんな感じなんだ。（追記）そう、面白かったのは板橋グルメとかテキサイAVとかあの頃。って20年ほど前⁈

[kangiren]

荒井さんポルノ表現の自由を求めるあまりおかしくなっちゃった感はある。おかしなままでポルノ表現の自由を語る論者にしとくのまずいのでは？

[sawarabi0130]

"事務所もメディアも金主も大怪我じゃ済まない" どこの国の話？被害者数が膨大なジャニーズでさえ外圧でやっと表に出たし、岡田斗司夫とかAKBに手を出したのが発覚している広井王子とか平然と権力握り続けてるじゃない

[houyhnhm]

どちらからのアプローチでも枕営業と呼ぶべきという主張を見かけたが、営業の意味考えると有り得ないな。

[mutsugi]

天使のキューティクルは地下アイドルだけどえれなちゃんがコンカフェ勤務なのとは別。みたいな

[yuzuk45]

売れないライターが売れっ子に噛みついてPV稼いでいっちょに見えた／失敗の模様

[HtandJING]

なんとなくそんなイメージはあったが、やっぱり地下アイドルってインディーズバンドの一形態なんだな/ファンの囲い込み的にはV系に近いのかな

[name-25137412]

あのやり取りチェックしたけど本当に酷かった。本記事の定義は、現場にそれなりに行ってた自分の感覚と一致する。

[Sugaya]

この件、リアルタイムでわくわくしながら見てたんだけど（性格が悪い）、吉田豪氏のわかりやすい主張を荒井氏がまったく聞こうとせずに突っぱねていて、普通に仕事が減りそうな態度だったのが印象的だった。

[aquatofana]

例えば「水揚げ」っていうのは初夜を「営業する」ことでお得意さんについてもらう取引だったわけだけど、実態は(自主的な取引としての)枕営業ではなく人身売買。今のアイドルとかもその延長上にあるよね。

[kkobayashi]

地下アイドルを厳密に定義するなんて無理だよ。何となくこの辺、くらいの共通認識でしかない。というか定義に拘るやつはそもそも界隈の知識がないと思う

[yukky2000]

"外部とのコネクションが希薄な地下アイドル業界には、いわゆる枕営業といえるようなものはほぼない。"

[tick2tack]

“地下アイドルとは、大手のメディアで仕事をする機会があまりない、ライブハウスなどで行われるライブを中心に活動するアイドルのこと”

[maketexlsr]

“地下アイドルの領域、ライブシーンで成功を収めることは、「芸能界」への道に直結しているわけではない” この辺は曖昧で、それゆえ錯覚させてる部分もあるよなぁと。彼女たちの言う「上」は何処なんだろう

[differential]

地下アイドルってインディーズバンド的なものと思ってたので、風俗嬢を見る目線で見てる人オモロイなという感想／強ミソジニーまじ厄介…合併症で自分のバイアスに無頓着なおっさんムーブも併発

[mustelidae]

地上波の番組に出られるかどうかの線引きなんだと思ってきた。そういう番組に初登場すると、ついに地上戦だ！って盛り上がるじゃん。

[LuckyBagMan]

地下の関係者だとそもそも枕営業かけるほどのリターンなんて無いってのはそらそうよね… ／ ライブチケ代よりチェキ等含む物販が収入のメインじゃんみたいな話もあるけど、地上でもライブは物販ありきだしなぁ

[wuzuki]

荒井禎雄の名前をここで見るとは。Xのbioといくつかのツイートを見ると面白そうなアカウントだけど、ミソジニーのキツい発言が多くて引いたっけ。/ 地下アイドルは枕営業する相手との接点がない、というのはなるほど。

[yoyoprofane]

SNS時代に「謝れない」ことにより致命傷を負ったおじさんがまた一人…

[djsouchou]

特定の対抗運動に入れ込んだ結果、近似（？）の事象に出くわすと経験則ドリブンで立論する『癖』が表出し、議論にすら至らない…という案件だったと感じる

[astefalcon]

日本には民間の賄賂・汚職を罰する法律が事実上ない(特別背任は非常にハードルが高い)。まずそこからだろうな。

[u-li]

“地下アイドルは言葉の本来の意味での芸能には属していると思うが、「芸能界」に属しているものではない。地下アイドルの領域、ライブシーンで成功を収めることは、「芸能界」への道に直結しているわけではない。”

[udongerge]

荒井禎雄がその本性を広く表しただけの話であった。

[typographicalerror]

「地下アイドル」に限らず独自の定義で絡んでくるやつだいたい単なる不勉強な印象 / 偏見ですがそういうやつ不勉強を指摘すると「ジャンルの垣根を超え〜」とか「了見が狭い」みたいなこと言うことが多く嫌い

[ireire]

その定義だと、ライブもやるけどオフ会とかが活動の多くを占めるアイドルは地下アイドルではないな（釈迦に説法のやつ）（本題と関係ないやつ）

[rag_en]

“男性側から利益の見返りに性行為を要求するような行為は性加害”…いやいや、それは定義がおかしいでしょ。どちらからのアプローチであっても枕営業は枕営業と呼ぶべき。「性加害」て言葉、だから胡散臭いんよな。

[uss267]

地下アイドルって言葉にアングラみたいな誤解がつきやすいから、ここで解説されてるのと同じような意味で、ライブアイドルって言葉が代わりに使われたりもしているよね

[kkkirikkk]

これは吉田豪が正しいけど一連の中にあったこのツイートは酷かった。社長がアイドルに手を出しても他事務所ならセーフは無いでしょ。ジャニーは別事務所相手ならセーフか？ https://twitter.com/WORLDJAPAN/status/1703988721639706747

[mfluder]

"地下アイドルなんかに興味もないであろう荒井氏が吉田氏の発言に反応して首を突っ込んできたのは、吉田氏のポストに男性側が悪いと書いてあると感じ、「女が悪い」と言いたくなってのことだろう"

[carios]

若い子集めて預かってる側に権力あるんだから未成年が自発的でも権力関係ある以上、大人がそれに乗ったらそっちがアウトってとこからお話ししませんかって話よね

[kaos2009]

“「地下アイドルの枕営業」というフレーズが問題なのは、それだとアイドル側がのし上がるために自分の意思でやってるように思えるけど”