「通信の最適化」の論点 - めもおきば

論点書き出してみたけど多すぎて超絶カオス。 現状発生している実害 チェックサム比較の失敗(発端) 画質の劣化 exif等メタデータ削除による情報欠損 元ファイルよりサイズが増える 技術的詳細が非公開 「最適化」という単語の是非 オプトインとオプトアウト 送信者(コンテンツ提供者)の同意 自衛のために全HTTPS化することで、かえってトラフィック増える問題 HTTPS化による計算機コスト、ファイル改竄による不具合対応のリスクの負担 サービス内容の意図しない/再現が難しい劣化*1 受信者の財産権の侵害とも言える。 受信者(顧客)の同意 消費者保護観点からより深い内容周知の上での同意が必要では無いか オプトアウトが可能かどうか ISPとしてのサービスが土管であるべきか否か 例えば、可逆圧縮での再圧縮なら良かったのかどうか 携帯キャリアが提供しているのは「インターネット」サービスかどうか iモード

[nekoruri]

論点書き出してみたけど多すぎて超絶カオス。

[stealthinu]

「通信の最適化」の問題が広まったのは「実害」によるものだが、高木氏らの指摘はユーザーが意図しないまにデータが改ざんされてしまう事が本質。それを画像劣化の問題と矮小に捉えてる層がいるという構図と思う。

[terepanda]

あと一日早ければshi3zさんも恥かかなくて済んだのに(いいがかり)

[hyuki]

こういう整理見るの大好き。論点が違っていたら話は噛み合わないもの。

[kazuhooku]

良いまとめ。オプトイン・オプトアウトは利用者だけでなくコンテンツ提供者側からの視点も必要かと

[y-kawaz]

サービス提供側からするとユーザのオプトアウトじゃ意味ない。100万歩譲ってCache-Control: no-transform付けることによってサーバ側でオプトアウト可能なら許してもいい。このヘッダ対応の検証した人っていないのかな…？

[minamikawa1981]

ここに無線関係の項目が挙がらないあたり、やはりソフト屋さんは「電波は有限の資源」と言われる意味について理解が薄いという印象を受ける。

[itochan]

この視点が抜けてる https://twitter.com/nobuno/status/613195531460829184 つまり；　パケット量が増える　／　サイト側 robots.txt 等の話は、それだとオプトアウトだなあと思った。　受信者側はオプトインが妥当でしょ

[sds-page]

良かれと思ってやってかえって労力増えてる地獄感

[caesium]

これ「こっそりやってた」＆「停止はできないor電話のみ」がみんなキレてる一番の原因かと。「高速化オプションを有効にすると画質は犠牲になるけどパケ量減らします」と正直に言ってればここまで荒れなかったのに

[k-takahashi]

『１．まともに説明しない　２．データ改ざんのために通信の秘密を侵害　３．データ改ざん（同一権侵害）－４．データ改ざんの副作用による財産権の侵害、業務妨害の可能性（レアケース、使用法）』 』

[mandel59]

まだ増えます

[naga_sawa]

有償購入コンテンツが意図せず劣化させられていて本来の価値を毀損したコンテンツにすげかえられてるって財産権の問題もある

[nomoreunk]

実際に書き出してもらうと多いですな論点・・・

[TequilaBancho]

画質の話をしてるのは日本で一人だけ。

[TownBeginner]

最適化の名の下に勝手に中身変えてるのが問題だろ、と思ってたら、思ったより論点が多かった。

[wapa]

こうしてちゃんと論点を挙げてくれるといいね。どの論点で話してるか各々バラバラだから噛み合わないわけだ。しかし通信最適化は相当前に話題になってたのになぁ。著作権の話と一緒で定期的に話題になるネタなのかね

[funyaakira]

今のところ画質の話をしてるのは一人だけというのが面白い

[negima1976]

すばらしいまとめ！これだけ論点があればカオスにもなるよな

[kz78]

JPGとかPNGを可逆圧縮しても、ほとんど意味ないんだから、「可逆圧縮なら許す」ってのは「圧縮するな」と同じだろ。

[fmht7]

「既に非可逆圧縮されているデータなのに今更何言ってるの？」もありました。

[totttte]

論点に書かれてることがいずれもAccess Stratumでの話しかないのが既に一方寄りなんだよなぁ

[KoshianX]

Chrome がやってるみたいに Cache-Control: No-Transform つけたら通すとかそういうのも入れて欲しいけどな。乱用してるサーバはペナルティありでもいいし https://blog.knjcode.com/cache-control-no-transform/

[shimooka]

Cache-Controlヘッダのno-transformか。勉強になるわ

[bunnyhop]

メタファーとしては椅子買ったけど配送業者がコンテナに詰めるために脚削ったから寸法違うの届いたとか(どうでもいい)

[kazuau]

DPIは通信の秘密を侵害するというのが総務省の見解(裁判所の決定ではない)。ぐぐればいろいろ出てきます。ただし、ISPにおいては違法性阻却事由がかなり広く取られているのでこれも論点として重要。

[takutakuma]

一般の人だと話が付いて行けないよな

[yagitoshiro]

HTTP/1.1で規定されたCache-Controlヘッダをどう処理していたかで決まるはず

[ykhmfst2012]

可逆圧縮で通信量を減らす（各人のCPU負荷を上げる）なら最適化と言えるけれども、データ改竄して放置はNG。サービス提供者からしたら論外でしょ。enchantMOON並に酷い。

[shoh8]

ブコメしようとして自分でも結構論点がごちゃごちゃになってたことに気付いた。

[Domino-R]

オレは途中でどんな扱い受けようと、入口と出口で合ってればいいと思うので可逆ならOKだが、それもイヤだという人はパケットに「天地無用」「こわれもの」とか貼れればいいかも。

[dot]

するよしないよの樹形図も欲しい

[karia]

極論の壁

[censure]

ネットショップ(鯖)で商品(データ)を購入したら要求したのと違うのが手元に届く。間違えて注文したかと問い合せるとがやはり中身が違う。実は配送業者(回線)が重いからと最適化と称して勝手に商品をすり替えてた

[copyrightjp]

「通信の最適化」の論点 - めもおきば: 論点書き出してみたけど多すぎて超絶カオス。 現状発生している実害 チェックサム比較の失敗(発端) 画質の劣化 技術的詳細が非公開 「最適化」という単語の是非 オプトインとオプ