萌え絵のルーツを愚考する｜喜多野土竜

◉Twitterで小森健太朗先生が、こんなツイートをされていました。東浩紀氏からは、いつの間にかブロックされていたので、元のツイートは転載できません（ログアウトして見に行くほど興味も関心もない）が、小森先生の鋭い指摘だと思います。なので、萌え絵と呼ばれるものがどういう文化の流れの中から形成されていったか、自分なりの考えをまとめておこうかな、と思った次第。学術的な論考ではないので、個人の愚考ですm(_ _)m 東浩紀さんが、萌え絵のルーツにエロゲがあるというようなことを言っているけど、エロゲが萌え絵を使っていたのはあっても、別に萌え絵がエロゲから生まれたわけではないから。当時多方面に広がった萌え絵がエロゲにもあったというにすぎない。起源をたどればいのまたむつみ絵(≠ポルノ絵)。 — 小森健太朗@相撲ミステリの人 (@komorikentarou) December 3, 2021 承前)萌え

[kasumi19732004]

萌え絵とは何かを定義づける所から始めないと、それぞれバラバラなみんなの頭の中の萌え絵のルーツが発見されるだけで進展しないと思う

[rohiki1]

同人誌に参加していた人は誰の絵柄に憧れ模写していたか？…というデータがあると色々面白そう。トップレベルの変遷というより、分厚い２部の変遷。ファンロードとかの雑誌イラスト投稿、パソコン通信の画像。

[mujisoshina]

発端の東浩紀の話を否定するために、エロゲの影響を過剰に低く評価するバイアスがかかっているように感じる。

[NOV1975]

この話の難しいところは「明確に言葉として発せられた『萌え絵』」以前にそれに類する認知があったか、という点に尽きると思うよ。その概念形成にはやはりエロの要素は外せない気はしている。

[segawashin]

なんか勘所の悪い記事というか、まあ東の「萌え絵のルーツはエロゲ」発言は論外としても、80年代前半には萌え絵の源流は少年誌マイナー誌を中心にほぼ完成されてたんでないのかな。

[dalmacija]

私もいのまたむつみは重要なマイルストーンだと思う。しかしそこから萌え絵に行くには線を整理しないといけないし、造形のバランスを突き詰める必要がある。その点では高河ゆんの出現がものすごく印象に残っている

[hoshitamotsu]

少女絵が萌え絵に変わっていく過程の一部には間違いなくエロゲーがあり、それはデジタル彩色の発展の歴史と関係する。少女漫画、イラスト、同人誌、アニメの発展と並行して、CGではエロゲーが最先端だった時代がある

[anon-c]

萌えとルーツを定義してから出直してきてください案件。 / 戦後のサブカルチャー史はおおよそ手塚治虫っていっておけば間違いない。

[REV]

銚子を流れる利根川の莫大な水量全てが大水上山に由来するわけではないように、萌え絵も単一のルートではなさそうな気はするが、ミュシャさんメビウスさんの流れも入ってる予感（メビウスには北斎の流れ説も）

[KoshianX]

うん、俺もいのまたむつみに祖を見ることができると考えてる。それまで非現実的だった肉体が、おそらくはアール・ヌーヴォーの影響で実に肉感的になったのがいのまたむつみと考えてる。レダの表紙などに影響が明らか

[cinefuk]

村長のTreeから。「田舎者だったのでロリコン雑誌も知らないしエロゲも知らないし当時のコミケも知らない、80年代のことは何もわからん」なら、語る資格がない https://twitter.com/kanose/status/1601500614416306176

[Windfola]

あずまんは「萌え絵文化」というムーブメントの話をしてて、この人は絵柄の話をしてて、噛み合ってない。

[kamanobe]

https://togetter.com/li/1999041

[unamuhiduki12]

萌え絵のルーツとして「吾妻ひでおよりミュシャの方が大事」などと意味不明なことを述べている喜多野土竜のnote。「少女漫画の頭を手塚キャラの胴体に載せる」のが吾妻のコンセプトなんだから少女漫画の影響は明白

[aramaaaa]

トップブコメにあるように、ロリコン誌抜きには語れないと思うよ。特に内山亜紀の影響は今無かったことにされていることの一つだと思う。

[preciar]

百花繚乱の表現技法が混じり合い、劇画調のリアルさと漫画の記号化がくっついたり離れたりしながら生み出された複数の様式の1つが萌え絵なわけで、何が元かはそんなに綺麗に割り切れるわけもないので難しい

[sumika_09]

俺の「萌え」初体験は多分椎名へきるの「へきへきもえもえ」で、そのへきる語の源流はのりぴーとかになるだろし、戦後サブカル史に通じてないとこれもうなんもわからんのじゃないか。

[hobbling]

マンガ絵とエロの融合なら永井豪のハレンチ学園とかも重要だと思うが入ってないな／立原先生はヤクザというイメージしかなかったが、昔は完全にそっちの人だったのか

[shoot_c_na]

いのまたむつみが起点は、オイラも否定しないな。でじこと葉鍵を継承に挙げる向き多いけど、オイラはセラムン→CCさくらが正規ルートだと思う。

[kangiren]

"エロゲは自分は縁がない人生"ここが一番の驚きだった。/萌えとエロは違うという主観だとこういう感じになるのはわかる。

[naka_dekoboko]

萌えポルノじゃない説は、自動的に昔の女性文化の盗用やる流れになり、男性の論者がこれ唱えるとほぼ即詰みだから東とかは採用しないんだな、って逆にわかる文章だ

[neko2bo]

キーワードの起源？概念の起源？鑑賞態度の起源？……って色々なレイヤーの話が混ざるのに加えて、個々の観測者の立ち位置や年齢によっても、振れ幅が大きくなる話題なので、これは収束しないと思うます。

[mtfumi]

どこかに先行研究なかったかしらこれ

[ming_mina]

萌え絵の定義が全く無くいきなりこれは萌え絵ですねと言われるので、もう萌え絵はでじこが発祥ってことにしておけばいいにょ

[technocutzero]

同人エロ漫画家界隈まで踏み込まんと無理だよ　現代の絵柄に着手したのはエロゲーよりもあっちの方が早い

[ite]

なんかもうヴィレンドルフのヴィーナスが原点で良いような気がしてきた。

[tekitou-manga]

個人的には頭身的デフォルメが強めの物以外は萌え感感じない。そういう意味でうる星とかダーティーペアは全然違うし、ミュシャとか竹久夢二とか言われても遠いルーツなのかもしれんが……位にしか思えない

[natu3kan]

エルピー・プル。Frank FrazettaのLuana, the Girl Tarzanの小説版の表紙(http://ivanolandi.blogspot.com/2017/03/the-studio-terzo-intermezzo-luana-la.html)を指摘する唐沢俊一にニッコリ。

[yajicco]

この辺りはエロ漫画表現史とかも追わないと片手落ちになると思われ

[out5963]

志ある人がイラストレーターや漫画家にインタビューとかして、色々と調べて欲しいよね。

[sirobu]

あずまんの萌えの原点はLeaf、Key辺りだからそりゃツッコミ多数だろうな、と思う

[nekomura]

なんかピント外れな記事である。 いまさらだが、「萌え絵」の前に「萌え」を定義するひつようがあるのかも。

[softstone]

元祖萌えキャラってマルチ（ToHeart）じゃないの？

[Helfard]

目がデカい、胸がデカい、全体的な体型バランスが幼い、となると私の中では土偶に行き着く。