ナツ氏と高橋氏のブコメ議論を追ってみた - ohnosakiko’s blog

お答え - シートン俗物記についたブクマタワーが、id:NATSU2007氏とid:NaokiTakahashi氏のやりとりによってどんどん高くなっていくのを見ていたが、収束したようなので改めて最初から順に追い直してみたいと思った。 既に一方の論者であるナツ氏がこの長いやりとりについて、「「男は女を欲望する」という抑圧」という詳細な解説記事を、それに対して高橋氏も「なるほどね。」という記事を上げていて、比較するとすれ違いっぷりが更によくわかるので、傍観者が今更追うのはなんだか間が抜けているんだけどまあいいや。私の感想は最後に。 以下、二人の発言＋その内容に絡んだ第三者のコメントをピックアップし（17日am1:00現在のもの）、時系列順に並べ直した。こういう場合、元記事を１階、ブクマページを２階と数えるのだろうか？ よく知らないがここではそういうことにしとく。 ２階 (34users） NA

[ohnosakiko]

id:PledgeCrew そういう疑問をもつこと自体を批判してないし、強要していたとも書いてないよ／id:T-3don 中程に書いた二種の反応に加えてある種の空気圧について書こうとして頓挫したです

[NATSU2007]

「なぜ共感しない」という糾弾に見えたのは承知しているが、わたしが疑問だったのは「男は獣」(作られた男らしさ)を無意識に肯定して予防拘禁に"だけ"危機感を持っている事の方。でも方法論が悪かった事も自覚。

[KoshianX]

あーそうそう、この時代からネトフェミの人たちは他人に共感を押し付けるという手法をさんざんやってたんだよなあ。今回の猫気持ち悪い事件も結局は同じだよね。

[Nihonjin]

話題にまったくついていけないが、興味深い。はてなに歴史あり。歴史は繰り返す？

[mgkiller]

ヒステリーに共感なぞする気も無いししたくも無い。イニシエーション気取りで追求する奴もそれに荷担するのもムカつく。ふざけてんじゃねーよと思うし正直気持ち悪いよ。

[lisagasu]

私も言わなくてもよかったと思うけど、言わなければ言わないことを批判され、言わないのはつまりこういうことだ、と決められるのがはてなだから…このやりとり自体「なぜ（このように）言わないのか」という追及だし

[sillyfish]

男性ジェンダーの話にまで掘り下げるなら、男性が「われわれ」と思う範囲の偏りを問うことは避けられないんじゃ/id:NaokiTakahashi個人を問いつめるのは意味ない。問題は、それが広く共有されていることだから

[Arturo_Ui]

露悪的に振る舞おうとして自縄自縛に陥るぐらいなら余計な嘴を挟まなきゃいいのに、と言って済ませたいとこだが//表現の自由とか何とか以前に、非モテ・卑屈のこじらせぶりを露呈してる事の方が問題なのでは？

[kodaif]

"ではどうしたらいいというのだろう。「実はこう思っているのでは？」と批判混じりに言われたことがもし図星だったとしても、自分のその感じ方や欲望のあり方を根本から書き変えられる人はいない。"

[baisemoi_bullet]

「共感」というものへの捉え方から違うんだろうなと思った。「加害者に共感しているから予防拘禁に反応」って辺りの前提もなんだかなと。死刑制度や北朝鮮への強硬策をめぐる議論を思い出してしょうがない。

[uumin3]

共感を拠り所にする論は先の先まで行けば不毛に見えてしまう

[ones-inch]

まだこの議論やってたのか。それにしても何というバベルの塔…。

[T-3don]

最後の3行が少々意図不明。簡単だから何だというのだろう？/簡単ならやりゃいいじゃん。やらないのは何故？ってゆー議論は筋悪だとブログ主さんは考えていそうだけど/説明ありがとうございます。確かに難しい問題。

[PledgeCrew]

見当はずれの「予防拘禁」論を持ち出して訳のわからぬ反論をしてりゃ疑問をもたれるのは当然。文末の括弧内は言わずもがなのこと。それに誰も共感や内面告白など強要してはいまい。それはむしろ一方的な勘違い

[SIVAPROD]

この問題でメタなこと言ってご満悦な人々は自分がレフェリーじゃなくてリングに上がってる選手だということがわかってないのが深刻。/それが必要だろ。>あなたたちの「味方」だ、問題意識を持っているとアピールする

[urahayate]

”だからこういう問題で確認できるのは、「被害者を責めることはできない」までではないかと思う。”

[akira-2008]

文末の括弧内を読んで、なんかわからんが違和感がふつふつと・・・。

[BigHopeClasic]

「被害者を責めることはできない」で止まっておけばいいのに、そこにいろいろな留保をつけるから揉め事が起きる。余計なことを奴も蛇足を取り上げて相手を全否定する奴も、この観点に限っていえば「どっちもどっち」

[nijuusannmiri]

こんな議論がされてたこと自体、今知った。/いろいろ思うけど、100字で書ききれるはずもなく。/本当は対立しなくて済むはずの二人の、不幸なすれ違いに見えるが、どうなんだろう。

[h-hirai]

「「自衛廚」を批判するエントリやブコメにスターをつけて回ったりすればいい。そうやって自分は「敵」じゃない、あなたたちの「味方」だ、問題意識を持っているとアピールするのは簡単なことだ」ぎく

[Midas]

こういう問題で…×　　こういう（かたちの）問題提起で…〇

[temtan]

『自分のその感じ方や欲望のあり方を根本から書き変えられる人はいない』／自分は「男（この場合自分の事を指す）は獣」だって実体験からそう思ってるんだけど、それを世間的な抑圧と思われるのは嫌だなあ

[ROYGB]

まとめサイト的。

[white_rose]

まとめありがとう。13階まであったのか。途中で降りられないのに気付いてブクマしなかった。/「誰が(なぜ)言っているか」は切り離せないと思う。個人的興味を除いても。

[PAGZIN]

感想がまとまらないという気持ちは嫌というほどよく分かる。

[inukorori]

この記事が一番読みやすかった。

[masudami]

その当たり前でチンケな結論を望んでいない人が多いとゆう不思議|教養バイアス(笑)を使えば、今回大怪我を負ってるのは生兵法のナツさんの方だから、そっちに突っ込まないとお手元の教鞭が泣くのではないでしょうか…

[goldhead]

"「実はこう思っているのでは？」と批判混じりに言われたことがもし図星だったとしても、自分のその感じ方や欲望のあり方を根本から書き変えられる人はいない。"

[kowyoshi]

>確認できるのは、「被害者を責めることはできない」まで／まあそうだろうなあ

[blackdragon]

他人の感情を変えるのには、直接その感情を求めてもダメという話

[setofuumi]

内面の話。