秦郁彦氏による犠牲者数推計値の問題点について - 誰かの妄想・はてなブログ版

秦郁彦氏が「南京事件」（中公新書）で提示した犠牲者数四万人説はよく知られています。特に軍オタ系自称リアリストを中心によく支持されている説*1と言えますが、その推定過程や根拠についてはあまり周知されているようには見受けられず、「四万人」という数字だけが一人歩きしているようです。 数々の証拠から南京事件の存在自体を完全否定するような“マボロシ”説は今や通用しません。南京事件犠牲者遺族を侮辱し名誉毀損で敗訴した東中野氏が“マボロシ”説の代表格ですが、日本の裁判所からすら「学術研究の名に値しない」と評されるレベルですから産経新聞や極右議員と言った資金力・政治力の背景が無ければとっくの昔に“マボロシ”説は消滅していたでしょう。完全否定説は資金力と政治力で延命措置が続けられていますが、瀕死の状態であることに変わりありません。 さて瀕死の完全否定説を採用することは躊躇われるものの、さりとて中国側主張の3

[sink_kanpf]

偏った概算数の出し方なんでこの数をもって「中立」「リアリスト」とは片腹痛いけど、一応学術手続きを踏んではいるんだよね。「白髪三千丈」とか「政治プロパガンダ」とかの類を根拠にする人達よりは遥かにマシｗ

[Gl17]

同一書籍内で「値引きに次ぐ値引き」を繰り返した末の、元データとの驚く程の乖離。こういう地道な実証をする人には頭が下がる。

[haruhiwai18]

"秦氏「南京事件」は個々の事件の記述に関してはそれなりに誠実に書かれていますが、全体の犠牲者数を算定する段になると誠実さが消え失せ"　→「歴史を"修正"する最後の砦、それこそが数字である」-坂本義太夫-

[kogarasumaru]

秦氏の問題点は改定時の意図的な情報未更新と最低限の積み上げによる過小見積もり要素を自覚した上での不明言とその見積もりを政治的に利用されていることを自覚した上での論争の場での不誠実な言動という印象

[Zephyrosianus]

さすがに「まぼろし」説はバカバカしすぎて支持できないが、20万、30万説を受け入れたくないという人にとって秦の4万人説は甘美なんだよなー。はい、自分の体験です。

[D_Amon]

自称リアリストって感情排除を売りにしているのに何かと被害感情たっぷりで愚痴りだす人々だよなあと思う。秦氏の虐殺少数説のこういう問題は「南京事件論争史(平凡社新書)」でも触れられており史実派には周知の事柄

[Ayrtonism]

1冊の本の中で違う基準を適用するのが不適切なのは間違いない。裁判じゃないんだから、下限値を採用したら実態を過少に見積もることになってしまう。

[zakinco]

『まるで「四万人」という数字が最初から決まっていたかのように、秦氏は不思議な下方修正を繰り返していますが、秦氏説を支持する人はこの辺をどの程度理解しているのでしょうか。』

[hi_kmd]

南京虐殺が話題になっているので、改めて確認しておきたい。

[gun_kata]

戦死者の取り扱いについて問題とされてるのは「不法殺害」についてなのか「一般的には虐殺」なのかどちら？「長江上を～」から「負傷して～」と挙げた仮想例にも、不法なものとそうでないものが混じってるんですけど

[toroop]

『南京事件 増補版』p317には「（四万は）余裕を持たせたいわば最高限の数字であった」「実数はそれをかなり下まわるであろう」という珍妙な記述が……

[samuraidaishou]

おお、良いまとめが。自分も「これってどうみても下限4万と言うべき推定の仕方だよなあ」と常々思ってたので、何で秦氏を支持するネット層が多いるのか理解できなかったんだよね。

[WereIm]

衛軍半数が戦闘死する迄戦うって仮定のそもそもの変さ」がある中で、「逃げる敵殺しても虐殺に非ず。故に秦流が正しい」と秦擁護するバカがｗ「一部抜出し擁護して全体擁護した気になる」という典型的ネトウヨ気質ｗ

[flasher_of_thought]

ん？　秦氏はたしか最小に見積もった場合つまり下限値を推定したと自身で言ってなかったけ？　どれほど少なく見積もっても四万以上だ、と言う主張だと思ってたけど。（ソースを失念してるので自信なしだが）

[uchya_x]

人数を「値切る」事にしか興味がないのか？ って聞きたくなる事がある。被害人数を真面目に測ろうとしたら、日本軍の犯罪行為にきちんと向き合わなきゃいけないから、精神的には相当しんどいはずなんだが。そんな意

[shueiwaka]

「改めて秦氏の方法を用いて再集計すると戦死者：5.39万人 虐殺犠牲者（軍人）：3.0～4.4万人 虐殺犠牲者（民間人）：3.35万人 戦死を除く虐殺犠牲者：6.35～7.75万人 戦死を含む犠牲者数：11.74～13.14万人」

[arama000]

4万人説の中身。