NATROM氏『化学物質過敏症は臨床環境医のつくった「医原病」だと思う』等について - 赤の女王とお茶を

NATROM氏の主張『化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた「医原病」だと思う』への批判 http://togetter.com/li/517251 筆が滑るということは誰でもあるし、そういう時は基本的には訂正すればいいことだと思いますが、その後の展開をみるつけ、これは単なる「ひとこと」の問題ではなく、難病や公害に対する基本的な姿勢の問題であるとみることができます。それらに向き合う患者や医師、研究者に対する誤解と軽侮に満ちたこれらの発言を放置すると、根本的にあやまった情報を広めることにもなりかねないので、ここで指摘しておきます。 まず勘違いがあるかもしれませんが、疾患概念や病名というものは、研究室で詳細な機序がわかってから初めてつけられる、という類のものではありません。 当たり前ですが、疾患概念に先立って、まず症状や病気や患者があります。多様な症状や病気や患者に対してなんとか対処しよ

[tzt]

逆に化学物質過敏症なるもののせいで適切な治療を受ける機会を失い不必要な苦労をしょいこんでる人もいるように思えるのだがそれについてはどう考えているんだろうか。

[steel_eel]

統計的に魚介類の影響があることが明らかだったがなぜか対処されずメカニズム論争にもつれた水俣病と、統計的にも化学物質の影響があるんだかないんだかわからん化学物質過敏症を並べるのは適切ではないと思う。

[NOV1975]

なんか最近全部ポジショントークとしか読めなくなってきた

[el-condor]

心因性とする分析が患者への「侮蔑」という、その考え方が問題だと思うけどな。心因性だから対処不要、とは、NATROM氏は言ってないと思うけど。

[eureka555]

プラセボで反応が出るようになってるって聞いたら、医原病じゃないかと疑うのは当然だと思うなぁ。むしろ臨床環境医は医原病でないことを、自らちゃんと検証すべきだよ。

[ktasaka]

だったらなおさら、「化学物質過敏症」の原因を突き詰めるべくエビデンスを重ねるべきは環境医のほうだろうと思うんだけれど。これは最後のほうの山下さん叩きを言いたいだけじゃね？

[lets_skeptic]

sivadさんは、多種類化学物質過敏症について知らないのかな？今の状況でホメオパシーを肯定するために「民間療法が結果的に有効だった例」を持ち出しているのと同じイメージ。一般論としてはまともだけど。

[mib-dbsinfra]

一方、私は春先の天然物質過敏症に苦しんでいたのである。

[takehiko-i-hayashi]

水俣病の話と化学物質過敏症の話を同列にするのはさすがに無理があるでしょ

[muryan_tap3]

『医原病である』ばかりが独り歩きして、症状や苦しみが偽証であるかのように思う人も居るようにブコメやらみていて思う

[NATROM]

sivadさん自身が引用している2013年のMCSの疾患概念に肯定的な総説ですら、"many members of the medical community"の立場がどう書かれているのか、よく考えよう。ちなみにこの総説、総説のくせにIEIについての論文は引用していない。

[fnorder]

あと、牽強付会。山下俊一なんか関係ないのに名前出てる。なお、重松逸造の「悪用」も紹介されたページからは読み取れない。そして本題は的外れ。

[Lhankor_Mhy]

「社会的医原病」という概念があるようですよ。NATROM先生が言ってた「医原病」はそういうことだと理解していましたので、べつに科学的な発言ではないと読んでました。他の人は違うのかな？

[frothmouth]

Research中、まったく無意味な議論

[YOW]

「疾患概念には病因基準と外徴基準の二つの基準があります。前者は病気の原因からつけられる病名、後者は症状からつけられる病名。例えば『ヒ素中毒』は前者であり、『気管支炎』は後者といえる」

[stratos1976]

チェリーピッキング注意。化学物質過敏症を認めたとされる杉並病についての裁定書 http://www.soumu.go.jp/kouchoi/activity/suginam.html は必読。

[komochishisyamo]

NATROM氏の論理に反論するのはわかる。でも疑問には答えていないと思う。化学物質過敏症は現実にある病気だ！と主張したい域を出てない。

[maangie]

津田敏秀。山下俊一。とらばも

[R2M]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5329/1220956014/77

[flasher_of_thought]

詭弁。心因性か否かの切り分けにこだわるのはQOLを重視するから。心因性でないならQOLを犠牲にした治療も時には必要だが、心因性ならQOLが最優先になる。この医者は気にしないようだが。

[ROYGB]

食物アレルギーなどを考えれば、通常では問題ないものに反応する人がいても不思議ではない。アトピーのように客観的症状はあるが原因がよくわからないものもあるし。

[mobanama]

本態性環境不耐症

[arvante]

水俣病の原因物質は発見当初「不明」だったが、化学物質過敏症の原因物質は「不定」。例として挙げるのにはたして適切か。

[nekoluna]

IEIという名称を受け入れればこんなにもめないのに

[zaikabou]

過去の公害などの事例が今回の原発にしろ本件にしろ、科学者や医療者への不信感につながっていることは理解できるが、まあなんちゅうかねー

[counterfactual]

えーっと、真の化学物質過敏症の存在は否定しないが、臨床環境医が化学物質過敏症と診断しているのは、真の化学物質過敏症じゃない、という批判ではなかったっけ？

[houyhnhm]

心因性の～は、「内心の」というお話では元々無いんだけどなあ。

[daybeforeyesterday]

うーむ

[ftype]

実際心因性の自律神経失調症のほうが多いんじゃないの。うちの母は犬見ただけで熱出る系の人だし、俺もそこらへんの電磁波頭で感じる能力があった（る）けどコントロールできるし。能力持ちなんだよ

[yoko-hirom]

患者を癒すのが医者。素人は，ただそれだけ判っていれば良いと思うのだ。それらしい理屈を捏ねる必要は無い。

[hahiho]

食い物にされてる人ってその状況を指摘する人をめっちゃ敵視するよね