打ち合わせ中「素人考えなんですけど…」と提案されたコスト削減の提案がマジで素人は黙っとれ過ぎた話

タンポポを乗せる機械 @_x773 「素人考えですが、開発環境と本番環境を一つにすれば効率的ですし、コストも下がりますよね。あなたの提案は高すぎます。」に対して「マジに素人考えですね。素人は黙っていろ。」とバトルした本日の打ち合わせを思い出したわ。 2018-06-21 19:32:09

[rizenback000]

まあでも"素人考え"って断った上で話してくれてるんだから理由話せばちゃんと会話は通じるタイプなんじゃないかな。本物のバカは「やれ」だから。

[teal_green]

素人が意見することはいいこと。ただ的外れなのがわかった時点でごめんなさいして素直に引くことができる人に限る

[pif]

なんでいきなり喧嘩腰なの？対人スキルが超素人やん。

[demcoe]

でも「この分野は素人なのですが」と言ったら……？

[jack_oo_lantern]

素人しか打ち合わせに出てこない取引先相手ということだから(つまりは専門家のいない中小)、それをきちんと説明できるかできないかが大切だと思うけどなあ。

[deztecjp]

私はメーカー勤務だけど、ロット1～3台の産業用装置などの場合、試作機がそのまま製品として客先に出ていくことが、近年では割とある。今後少しずつ「試作レス」の領域が広がっていくのだと思う。

[arearekorekore]

なんでそれができないのかを説明すべきでは

[wata88]

本番環境を開発環境のように使える仕組みについては興味がある

[ryun_ryun]

エンジニア特有の「知らない奴は黙っとけ」って考え方嫌いだわ。そういうのがユーザー部門と断絶を起こすんだよ。説明ぐらいちゃんとしろ。

[Palantir]

素人考えなのですが、僕は素人なので帰って寝ていいと思います。

[tolkine9999h]

「これだから素人は・・・」とか言ってる人は、本当にちゃんと素人に説明できるのか自問したほうが良い。

[toksato]

ちゃんと説明しなよという話なんだけど、ここから学ぶことがあるとすれば「素人は黙っておいた方がうまくいくケースがある、ということを強く覚えておく」だと思う。自分も何かの素人だから。

[hayashikousun]

素人でも忌憚なく意見を言える環境は大事。的外れな意見を言ったとしてもツイッターで晒し上げにされる程悪い事をしたとは思えない。それに，これを見た素人は委縮して意見が言えなくなる。

[NMST]

いいアイデアだ！！それでやらかしたらニュースになってメディアがタダで宣伝してくれて知名度まで上がる！！！最強のコスト削減じゃないか！！！

[nisisinjuku]

「斬新なご意見ですね☆」⇒撤退準備。

[adsty]

素人でない者が素人にきちんと説明してあげて。

[tenkoma]

プロとしては当たり前のことを、立ち止まって説明できないとな、とは思う

[katzchang]

素人考えって結構大事だと思うんだよな。

[Eigo_wakaran]

面倒くさい気持ちはわかるが「そこからかよ」と思っても説明する余裕を持とうな/最終的に意思を共有できて生産的になるし次に繋がるぞ

[zoidstown]

いるよなぁｗこういうの、というか本当に素人じゃねえかｗ＞素人考えですが、開発環境と本番環境を一つにすれば効率的ですし、コストも下がりますよね

[narwhal]

タンポポを載せるシステムにも開発環境と本番環境があるのか。そりゃそうか。

[acealpha]

プロなら駄目な理由説明しろや vs. 素人相手には説明にもコストかかる ﾌｧｲｯ

[y-wood]

素人考えも目から鱗があるから悪くは無いが、プロが再検討してダメだったらダメな意見。きちんと議論できれば悪くないよ。

[kana0355]

「この分野は素人なのですが……」と前置きした上で，開発環境でテストせずに本番環境に直接パッチ当てるのはどうなのでしょうか？ とデベロッパーに質問したことはある．

[crazy_hitman]

ヒェ…

[aoiyotsuba]

確かに黙っとれだ

[daichirata]

環境一つで開発からサービスインまでやってって意味だったら分からなくもない。運用一切考慮されてないので相変わらずアレだけど

[yamamoto-h]

もし自分が素人側だったらもう二度と発言しなくなる。というか打ち合わせの必要ない。何社か相見積とって一番安いところに投げる。

[younari]

でも、偶に目からウロコものの意見もあるから未経験や別の職種の人の考え自体は有り難いけどね。出来ないことは理由を話せばわかってもらえるだろうし。

[yusuke-k]

わからない人に説明すると、野球やサッカーで実践練習や練習試合なしで本番の試合に挑むようなものです。

[harumomo2006]

素人考えって言いながら自分の考えが最強だと信じて引かなかったり、皆そう思ってますよって言う人が多い

[luccafort]

確かに素人考えだけどそこはきちんと説明するのがぼくらの仕事なわけでこうやって腐すのはどうかなと思うわけですよ。理由を説明してなお理解しないというのならまだわかるけどもこれだけだとなあ…。

[fk_2000]

プロとして環境は分けることを提案する。提案が通らなければプロジェクトから降りる。

[premyth]

社長がこれ言い出すパターンあるからね。笑えない

[quabbin]

開発環境のリソース確保費用は必要コストと思ってる時点で、最初のツイートした人も大概時代遅れよね。 id;wata88 PaaSだとかFaaSだとかをうまく使えば、「実質」そういうことも出来ますよ

[Dragoonriders]

ジョブズなら「君は打ち合わせに必要ない」と言って追い出すだろう。

[softstone]

引越し費用をケチって人を住まわせたままオフィスビルを建て直すようなもの

[takeshi1479]

本番環境でってのが印刷だとあるあるなので結構泣きたくなることがある。

[adramine]

それを説明出来ない素人は黙っとれとブーメランというか跳弾

[hatesaka19]

「高すぎますよね？」というあたり、引く気は無いし、間違ってても謝る気ないし。そもそも根拠もなしに自分の考えが正しいと思い込んでるあかんやつや。取引やめよう