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[kiri3]

どっちでもいいと教えた方が易しい気がする。実際どっちでもいいし。

[nissax]

じゃあ、国語の枠でやればいいのにね。別々のモノを混ぜると現場での運用に混乱が生じやすいよ。掛け算順序問題に限らず。

[mr_yamada]

“掛け算はおろか国語・日本語がおぼつかない、文章題の意味を上手く読み取れない子に対して”←その子には掛け算より前に別の教育が必要

[kazoo_net14]

この問題にこだわる教育者って自分の理解を人に押し付けてるだけなんだよな。ある断面での正解とも言えない正解について、必死に言い訳してる感しかない。

[misopi]

毎度恒例の、掛け算の順序に親を殺された人によるセルフまとめ。

[ksyundo]

指導書以上の文献を探す気がなく根拠として自分の想像を述べるような人は学問の振る舞いが身についていないので話が通じなくても仕方ない。構うだけ無駄だがなぜか自信満々で声が大きいので放置できない。

[otoan52]

「書いてある日本語の通り立式する」の結果が、読解力不足問題に繋がってる気がする。

[sgo2]

上手く読み取れない子供を意識するなら、採点結果にきちんと説明を添えるか、順序等の余計な枝葉は切り捨てて採点すべき。余計な判定基準を盛り込むと○×の意味がブレて読み取れなくなる。

[santo]

「権威と慣例に従っている自分を正当化しようとする人」を論理で説得する方法は、ない。そういう人の論理は自分を騙すための形式論なので権威から命令されない限り変わらない。

[tohokuaiki]

最近読んだ玉川大学通信教育の「算数科指導法」のテキストには「順序はどっちでもいい」としてました。これ 小学校指導法 算数 (教科指導法シリーズ) https://www.amazon.co.jp/dp/4472404222

[mobanama]

"2014年、志村五郎はry「結局どちらでもよいのにどちらが正しいかを考えさせるのは余計なあるいは無駄なことを考えさせているわけである」と指摘し、そんなことはやめるべきであると論じた"wikipedia。非常に納得。

[fukken]

効果があるのであればまぁ仕方ない、と思っているが、効果がないならやる意味はないな。まとめを見た感じ、ガセであるという証拠（つまりデータ）は提示されていないが（有効であるというデータも見た事ないが）。

[chintaro3]

　割り算が出来ない子を減らすための工夫なんだろうと理解してたんだが。

[Ayrtonism]

無駄なステップを1個挟むことで問題解くのが遅くなるじゃないか。これが弊害でなくて何なんだって思うよな。

[m_yanagisawa]

ウィキペディアにページができていた。志村五郎氏の「結局どちらでもよいのに余計なことを考えさせている」説に賛同する＞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%91%E7%AE%97%E3%81%AE%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C

[sin4xe1]

数式自体にそんな意味はないのに無理やり日本語の意味を当てはめようとするからおかしくなる。

[niam]

算数以前に，この「ひんちゃん」という人が，科学を理解していない…教育学だって科学だぞ，本人が教育学を愚弄してる．実際に試せない？ふざけんな，薬学も医学も対照群作って実験してる，なぜ教育学だけ許される？

[kurotsuraherasagi]

なんか議論として微妙だけどとりあえず「この問題の対象は7歳児です。可換法則など頭にあるはずもなく」ちゃんと理解してました決めつけないでください（算数好きだった人より）

[II-O]

演算で得られる結果に、どうでもいい箇所を読み解くと言う無駄な作業を強いる事で演算速度が劣る事は、明らかな悪だ。

[waot209]

算数にも順序のルールなんてないでしょ。教師が勝手なルールを算数に付け加えて教えてるんでしょ。算数という概念は学校のものじゃない。

[ikura_chan]

他の国ではどうなんですかね。きっとどっちでも良さそうだけど、他国の教え方に言及したの見たことないや（自分で探せって話ですが）

[dot]

仮に順序指導が効果あったとしても、不正解とするのは教育者のエゴにしか見えない。最初の問題なんて国語的に理解しても不正解にする根拠がない。

[als_uz]

"実践データ比較のような資料を私に求めるのは筋違いかと思いますので、どうか研究家の方にお願いしてください。" これを言ってもらえるまで3日間も議論しないといけないのはつらいな…。

[hotelsekininsya]

毎度お馴染みの議論が盛り上がる掛け算順序問題。どっちの立場も、エビデンスはともかく、それなりに理屈はあるからね。教育とは何か？まで深まればもっと議論が興味深くなるかも。

[cbrsf993]

記憶力の高いうちにルールや結果を先に覚えまくれ。その後、どうしてそうなるか理解すればいい。

[malark]

「未習」漢字書くな問題と同根だろう。コントロールしたいだけ。

[toaruR]

『順序指導の有効性』のエビデンスは私も見たい。掛ける数掛けられる数を抽象化するからマイナスや虚数も扱えるわけで、抽象化させない思考は悪影響なんじゃないかとさえ思う。

[kgkaaz]

"「日本語で書かれた文章の意味を正しく読み取り、論理的に式に変換できるか」" 3x4が4x3より論理的に正しいと思っている時点でヤバい。4x5なら20人になるとか言う馬鹿理論も併せて、日本の教師のレベルは最低辺

[totoronoki]

規格適合品を作る教育なんだよな。

[osakana110]

アレのおかしなところは学校の授業で教えた通りのやり方でのみやりなさいというローカルルールの押し付けであり、将来的に使う知識でないばかりか、昨今の家で親が宿題わ採点する状況と噛み合ってないというのが問題

[td2sk]

「昔からそうしているのだから、何か意味があるはずだ」という、一種の原始的な宗教

[gonzales66]

考査テストでなく、練習問題や習熟を確認するテストでも、100点満点以外は許せない大人が多すぎる。点数至上主義は子供のためにはならないと思う。

[homarara]

才能の芽を摘む教育。こんな教師に担当されてしまった子は御愁傷様。

[hokesty]

かけ算習った頃に、「３つずつ、5人にクッキーを渡した」は[3×5]になると教わったけど、「3人に1枚ずつ配る行為を、5回繰り返すのも3×5だから、5枚ずつ３人に配るのも同じ式で良いのでは？」と思って、今に至っている。

[stp7]

命題がかけ算問題かどうか理解することの方が重要で、かけ算の順序はどうでもいいだろ。何言ってんだ。

[kazoo_keeper2]

数学も日本語も（外国語も）得意な方だと思うが、「式の意味を理解」すると「3人に５こずつ」が「✕」になるロジックがわからん（たぶん直前の授業で A×B の場合「B人に Aこずつ配る」と教えたから、という理由だろう）

[Kenju]

批判は批判としてすすめるけど、自分が子どもに教えるときは先に書いた単位が答えに適応されると教えよう。点が取れないとしょうがないからね。

[vndn]

2人いたところに3人来たなら、数学的にもまず「2+3」なんじゃないの？みんな小学校を出てるから可換則が自明で、なんの断りもなく適用でき、いきなり「3+2」と書いても誰も咎めないだけで。

[Dragoonriders]

3x5=n個は、3個x5（にんぶん）にしないと先生にウケないらしい。逆に、小隊五人で3小隊つくります。何人必要ですか？だったら、5人x3小隊=15人になるんだろう。答えの単位から逆に導くのが算数道ってか。馬鹿馬鹿しいな。

[blueboy]

掛け算順序問題は：「言語による思考を数式化することはできるが、そこで数式化したものから言語による思考を探るということはできない。　ここには不可逆性がある」　http://openblog.seesaa.net/article/435850243.html