女子高生が東大生京大生に科学実験対決で勝利するも、徐々に勝率が下がったのは何故か？という話「知識、理論も大切だけどまずは手を動かす事の大切さ」「無心で観察するところから始まる」

shinshinohara @ShinShinohara もう１０年近く前になるけれど、「すいえんさー」というNHK教育の番組が面白くて。特に衝撃的だったのは、大学対決。私が初めて大学対決を見たのは、京都大学との対決だった。A4の紙で作った物体の滞空時間を競うという競技。京大の学生は博学さと理論値を発揮して、様々な形の物体を作った。かたや。 shinshinohara @ShinShinohara アイドルグループのすイエんサーガールは、中学高校生の女の子たち。飛行体の知識も理論もなく、流体力学ももちろん知らなかった。理論からいけない彼女たちは、ともかく紙を色々折っては、落としてみた。すると意外なことに、無加工のA4の紙が一番滞空時間が長くなることに気がついた。 shinshinohara @ShinShinohara ただし無加工の紙は、ものすごく早く落ちることもあった。彼女らは、滞空時

[yunotanoro]

番組側が東大生京大生を起用した理由はインテリさを出して欲しかったからだろ。学生側は番組上の勝ち負けよりもインテリ具合の撮れ高に貢献することが最重要課題。

[coluli]

たまたまそういう結果になった、ではなくそういう結果の番組になるようNHKの人が色々口出したんでしょ。ありのままを番組にするとかあるわけないじゃん。／「助言」「ヒント」「やり直させ」は基本やらせと同じ。

[okamurauchino]

東大生京大生はとても賢いので，番組や視聴者が求めていることを達成するためにわざと理論を使った方法を取っていただけだろう。長期企画になってだんだん現実路線への落とし所を見つけたんだろうが表面上は示唆的。

[TakamoriTarou]

そりゃ道化役だからだろ。他の番組では大学生と石橋制作の専門企業が対決して、大学生は王道の形、石橋制作会社は空気読んで新型の別設計を考案して負けを演じてたよ。

[rider250]

NHKは台本ガチガチで少しでも逸脱するような撮り方はしない（ヘタするとドキュメンタリーでも台本通りに現実を歪める、唐沢なをきの事例を検索せよ）んだから、こんなの予定調和・台本通りに決まってるだろうよ先生？

[north_korea]

世間の人は東大京大をなめてるというか、どのくらい賢い人達なのかを知らなすぎだと思う。

[miyatad]

台本が絶対あるだろと言い切る姿勢も怖い。反知性的なものを最初から完全否定したいイデオロギー性を感じてしまう。普通に科学の基本である観察するという行為の肯定なのだから知性の勝利として肯定すればいいと思う

[mayumayu_nimolove]

ごめん、それ多分台本だと思う。京大や東大クラスだと、ただ知識がすごいだけじゃないんだよね。同大学の友人がいたらこの人の言ってることがただの個人的な感想にすぎないのがわかる。テレビの全ては台本だよ？

[tonza_dopeness]

まず観察が大事だよね、っていう結論について話すのではなく、東大京大女子高生NHKに食いつくのがはてなっぼいなと。

[MCBYND]

そういう台本だろ、と思ったんだけど、そういう台本をわざわざ東大生や京大生に飲ませてやらせて、しかもNHKで放送するって、なんかソフトなポル・ポト感あるな

[muryan_tap3]

すいえんさーは扱ってる題材に興味があっても番組として好きになれなくてなあ…そういうサービスいらないから…ってげんなりしちゃう。そういうサービスないと楽しくない人向けにしてはあれだし

[mc22_90]

東大生京大生が空気読んでるんじゃないの？どうせテレビ的にはガチらずガリ勉ムーブかましてティーンズモデルに負けたら良いんでしょ、的な。番組違うけど冒険少年の伊沢とかほんと番組の意図よく読んでるよね

[theta]

台本じゃなくて結構ガチらしいというツイートが回ってきたゾー

[Ayrtonism]

何回か見たけど、大学生側が勝っても番組は全くと言っていいほど「当てが外れた」みたいな対応をしてないので、そもそも「当て」が存在しないんじゃないかなあ。

[mujisoshina]

全てが台本で筋書き通りとは思わないけど、TV番組である以上「すイエんサーガールがボロ負けで勝負にならない」とか「京大生東大生の方がさらに素朴なやり方で勝利」の様な展開が望まれない程度の縛りはあると思う。

[mobanama]

"まずは目の前の事物、現象をしゃぶり尽くすように観察し、そこから生まれる仮説に従って、次の工夫を考える"

[hdkINO33]

“これは京大、東大生の驕りとかじゃなくて、合理化の弊害であるように感じる / 何か製品を作るというときに仮説を立て、それを軸に現象を簡素化して考えてしまう(それ以外を誤差に押し込めてしまう)”

[nekoluna]

東大生、京大生たって基本的には実験ほとんどしたことない素人ばかりだから。京大だったけどおまえら実験下手すぎつかえねーって内心よく思ってた。

[feel-think]

現象を観察して仮説を立てるのも、既存の理論を適用するのも同じことではないだろうか。結果がどうなるかは誰にもわからないのだから、両方やってうまく行く方を採用すれば良い。

[yuma_sun]

素直に感心した自分は騙されやすい人間。

[etenrak]

https://twitter.com/kasoken/status/1452223503504084992

[omotenothing]

“リクツとの照合は、現実を見極めたあとで行う工程。最初に持ってきちゃダメ。” 胸に刻みたい

[mekurayanagi]

台本説が圧倒するはてな村。

[out5963]

注意しないといけないなあ 反省しなきゃ

[mutinomuti]

対決じゃないと番組作れない、プロデューサーの限界(´･_･`)

[y-trc]

興味深い話や

[laranjeiras]

テレビに出る東大生が「知識がたくさんある人」として描かれてるのは、視聴者が頭の良さを”知識量”でしか認識できないからで、出演者もそれ分かって演じてる。知識なんて彼らの必要条件のひとつにすぎない

[nP8Fhx3T]

ポジショントーク

[yumu19]

わかりやすい具体的エピソードは大事だけど、あまりやりすぎると過度な一般化に見えてしまうな。

[kuzumaji]

はい、これの超昔にやっていたVerが「東大生は勉強バカで実体験をしてないから、海の中を魚の切り身が泳いでる」というとんでも論。でもテレビで言うもんだから一定数支持したんだよなぁ…未だにあるのね

[maketexlsr]

あんまり関係ないけど、大学の工学教育は修論書くまでが一セットだよ。知識を実践に変える訓練をすることでバランスが取れる。大学生はサナギみたいなもんで、芋虫より弱いのは不思議ではない / 羽化できればね

[Iridium]

普通のモデルがそんなに観察能力高いというのがおかしいんだよね。容姿を武器に戦ってる人達であって観察は本分ではない。事前にかなり指導がないとそういう行動にならないだろう。

[tnishimu]

大した根拠も無いのに台本だろ？と指摘する必要性があるか？　それこそ科学的で無い、願望だろ？

[Byucky]

これが命のかかったデスゲームだったらくそおもしろくない代わりに各位の最高勝率がみれるかもな。良くも悪くもエンターテイメントショウであるテレビ番組から論立てしてもやや空回り感は否めない

[naoya2k]

これは台本だと思うけど、東大生京大生もピンキリで、現実でもこんな風に理論先行で失敗する奴が居るのは確か。だが、たまたまそういう人を見かけたからといって全部の京大生がそういう傾向だと思うのは間違っている

[kohgethu]

ヤラセというか、プロレスで言うところの「アングル」ってヤツなんだな。

[flower11]

関係無いが、京大卒の友達が東日本大震災の直後、家で米炊いて、おにぎり握って、渋滞で動けなくなってる車に配ってたの思い出した。あの行動力はすごいと思った。

[y-wood]

問題と時間配分によるだろうけど、高校生クイズがこんな感じかな。ただ後者は失敗が許されないルールになってるから長考が役に立つ。

[agrisearch]

篠原信 氏。。

[zzzbbb]

テレビには台本があるということをこの歳になっても知らないということが研究者として1番の失敗。こんな大人ばかりだから日本は衰退するのよ。