フランスのじゃんけんに意味不明な手があるんだが……

じゃんけんなのに完全上位互換が存在するという謎。戦略的にはどうなるんですかね。 ちょっと追加しました。 先行研究があったので更に追加しました。

[aquatofana]

子供の遊びとして一応存在するみたいだが、見たことはないな。通常はPierre-Papier-Ciseaux( 石と紙と鋏)で日本とおなじ。ちなフランス語版Wikipediaの同項目では「ゲームとして成立しない例」として石紙鋏井が上げられてる。

[yumiduki]

id:yujilabo ハサミを倒すのが目的なら井戸を出さない理由がない。つまり結局はピエールを抜いた普通のじゃんけんになる。

[wuzuki]

✋：🤏と✊に勝つが✌に負ける。／🤏：✌と✊に勝つが✋に負ける。／✊：✌に勝つが✋と🤏に負ける。／✌：✋に勝つが✊と🤏に負ける。

[yujilabo]

このルールだと木の葉と井戸を出すことが多くなるけど、井戸だと木の葉に負けてしまうので木の葉を出す人が多くなる。だからその裏をかいてハサミを出す人が出てくる。そしてそんなやつを倒す大穴の手がピエール

[nekoluna]

だれだよこのゲームデザイン考えたの / なんでピエール淘汰されずに残ってるの / 三人以上の場合、場があいこであればピエールを出した人の勝ちとする、とかでどうだろう

[camellow]

ピエールって石って意味だったのか。ピエトロ、ペトロのフランス語がピエールなのかな。本題とは関係ないけど…

[AQMS]

元々ピュイは無くてローカルルールで誰か作ったんやろな感。ピュイ作った奴ジャンケンギャンブルで荒稼ぎして最後にピエールに殴られる話とか良さそう。

[hase0510]

シゾー1点読みのピエールで勝ったら脳汁ドバドバ出そう／この話が伝わる人は少ないと思いますが、昔のバーチャファイターではサマー当て身（対サマーソルトキック専用のカウンター技）で脳汁を出すことができました

[canadie]

もともと普通のジャンケンだったのが、グー同士であいこになった時「お前のはピエールだが、おれのはピュイだから俺の勝ち！」と言い張った奴が起源

[narwhal]

対角線は引き分けにすれば対称になるのでは

[kz78]

石（ピエール）が井戸（ピュイ）に強いのは、フランス革命当時に革命市民から隠れようとして井戸に落ちて溺死した「臆病公」ブルボン公ピエール3世に由来するのは有名な話である（民明書房）

[naoto_moroboshi]

「相手はこれを理解できるか」っていうメタじゃんけんになってまうやんけ

[tribird]

ジョジョならピエール出した主人公に負けた敵が真っ白になりピクピク→集めた魂を逃がす

[sigwyg]

ゴンさん「最初は、ピュイー…」

[hrmk4]

ジャンケンの変な手といえば、皇帝と愚者。意志と存在のジャンケン

[nagaichi]

トランプゲームで最弱の２が最強のＡを食うようなデザインのものがあるが、カードを捨てない１回戦完結のゲームだと３が不要だったみたいな。１回出した手を選べない４回戦ゲームなら成り立つかな。

[steel_eel]

「ジュージャン」とかなんかの雑用をやる人を決める時とかに女子が混じってたら男子がみんなピエールを出してわざと負けて紳士アピールするやつに思える（日本では男子は初手グーを出す風習がある）。

[sawarabi0130]

元は普通のジャンケンだったところにズルい大人が嘘ついて井戸を持ち出して、それが後に残ってしまった因習みたいなもんなんだろうな。

[dgen]

カイジのEカードみたいに勝率の一番高いやつが勝率の一番低いやつに唯一負けるようにしたほうがわかりやすくはあるけど複数人でやるなら弱い手も複数あったほうがいいか。

[shields-pikes]

絶対に負けないじゃんけん必勝法は「最初はグー」で相手を殴り倒すこと。しかし、相手も同じ戦略だった場合はクロスカウンターになるので、本番のじゃんけんでのダブルクロスカウンターを狙うことで4倍のダメージ。

[yuno001]

ゲームバランス変わってる…

[civicpg]

相手を煽る意味で決め技にピエールで勝利をもぎ取ったら（おおっ！）て思う。

[qtamaki]

革命とか欲しくなる

[hamacheese]

私の生まれた地方では、フレミングの左手(の中指がまっすぐ伸びた形)がグーチョキパーの完全上位互換として存在していた(名前は忘れた)。これを出す事で一気に場をしらけさせ、じゃんけん以外の解決策に移行できた。

[mirai28724]

「勝った手の形で相手を攻撃できる」というコメントに爆笑

[omanchi]

ピュイ…？

[morita_non]

フランスやドイツのwikipediaのじゃんけんの項目にパッと見井戸とか載ってないように見えるが…もちろんフランス語など読めない。／基本東アジアの遊びで20世紀に世界に広まったってのはマジなのか…

[marumusu10]

id:wuzukiのコメントを見てモスバーガーの美味しい食べ方を思い出し、脳が処理を諦めた

[roirrawedoc]

影法師でなんか召喚しそう

[ya--mada]

やっぱりオレ、ゲームのセンスが無い。「ヘェー」って言ってそのまま無関心だ。そもそもジャンケンの手を考えて出したことがない。

[ttrr]

冗長なスートがない完全な4元じゃんけんが存在しないことを証明しようとして、ガロアは群論を考え出したんだっけ（違

[cider_kondo]

id:sds-page＜地球が滅亡した後で宇宙人がギャラクシーエンジェルXの円盤（だけ）を発見したら、ジャンケン十三奥義が実在していたと勘違いしたりするんですかね？

[honeybe]

日本でもローカルルールで鉄砲(？)とかアルティメット(？)とかの意味不明な手があるじゃん(何

[SndOp]

カトリーヌが乗り換えそう。

[homarara]

ピエールを出す理由が無いからこそ、ピエールで勝つと熱いんや。一種の屈辱技というか。

[shinp]

じゃんけんセッションが一回こっきりで参加者同士が無関係ならともかく、複数回プレイがある場合はピエールで「刺された」場合のダメージがでかくなるぞ。

[sippo_des]

足も使って地獄ゲーム。判定はえーあい👣

[proverb]

ピエールがずっと残り続けてる理由が気になるな。ピュイの完全下位互換で出す人が居なくなるから存在自体が無くなりそうなのに。

[spark7]

フランスでも普通にグーチョキパーで井戸はネタ枠なのね。グーに勝てるグーという変な機能。 https://ameblo.jp/levagabond/entry-12352412542.html

[hatarakutoshika]

ﾋﾟｴｰﾝ