『鬼滅』『フリーレン』を見ると現代では邪悪な種族との対話が成り立たないと見切られている？→必ずしも対話不可という単純な話ではなさそう

ななよう @nanayoh 鬼滅を読んでて思ったのだけど、フリーレンでもそうだけど、もう邪悪な種族とは対話そのものが成り立たないし対話を願うことが害悪にしかならないと見切られているのは時代を感じる 2023-11-13 14:04:48

[zefiro01]

たった2例で。鬼滅と同時期に連載していた約ネバを取り上げて論を立てれば逆の結論に導ける程度には雑だよ

[duckt]

人間を欺く擬態として発達させてきた筈の言葉を同族間でも使って「意志疎通」している魔族と、人間の気持ちがなかなか分からないフリーレンは「本質的に」どこまで違うのかというのがあの漫画の旨味だと思っている。

[nagaichi]

いっぽう同じ人類の敵同士による噛み合わない過剰なコミュニケーションを追及した富野由悠季という偉人がおりましてな。

[masdanony]

人語解した上で対話による解決不可ってロードオブザリングとかでも似たような感じじゃなかったっけ？ 単純に流行の波なような気がする

[mujisoshina]

むしろ昔の作品のように単に邪悪だから対話が成り立たないで終わらせるのではなく、なぜどのように対話が成り立たない・分かり合えないのかを描写しており、対話とは何かをより深く考えている様に感じる。

[pomutsuka]

そういう作品が増えたというより、SNSで"対話が成立しない相手に遭遇する"という体験が増えた為、それに伴い、フィクションの類似状況にその体験を想起し、そこに現代性を感覚する鑑賞者が増えたという筋もあるのでは

[aramaaaa]

「鬼滅」の、死ぬ直前に実はこの人にも理由がありましてみたいな回想が始まるやつ、「良いベトコンは死んだベトコンだけだ」って感じがしてあまり好きではない。

[You-me]

後の話のこと書いていいものかしらね？フリーレンは結局「対話が成立するってなんだろね」みたいなところまで行くわけだけど。マハトの話は延々と話できるぐらい議論の種になってるので

[Akech_ergo]

鬼滅の刃あんまりちゃんと見てないのだけど、禰豆子は鬼じゃないの？

[Mu_KuP]

「対話が通じない奴がいる（鬼滅やフリーレン）」のと「属性や外見で悪とならない（姫様拷問や善良な魔王/モンスターネタ）」のが両立してるあたり、創作も正しくリアルを反映しはじめてるんじゃないかな。

[lamrongol]

「対話が成立しない」原因が「相手」にあるのか「自分」にあるのかは考えた方がいい

[fromAmbertoZen]

『フリーレン』は、『寄生獣』があって『幽遊白書』があってこそのテーマ展開だと思うけど。

[kowyoshi]

対話が成り立たないといえば、SNSや掲示板の荒らし

[y-mat2006]

まあ、じきにパレスチナ人との対話が成り立たないのが民主主義国家の「常識」と言うことになりそうだけどね。

[Gl17]

「殺してもOK」の免罪符として交渉説得が困難な敵を後付けしてるだけで、そっちが先にあると見做すのは倒錯では。そう設定されてるだけで対話できないことに具体的な理屈はないし、鬼滅は味方側の鬼いるだろ。

[julajp]

これ、種族の違いで描いているけど、身近で話や価値観が嚙み合わない人と近しくせざる得ないんて場合、安易に排除するわけにもいかず、理解してないと飲み込まれる、毒される、狂う、カサンドラになるなんても。

[norinorisan42]

「善良なゴブリン問題」のワードでふと、SWコーナーの読者投稿でファリス信者の悪役、正義なファラリス信者大杉と清松みゆきあたりが漏らしてたようなこと思い出した(でも身内に山本弘みたいのもいるやん、だったが)

[fukken]

敵と分かり合う物語も全く珍しくなくなったし、その上で対話可能だとお話が面倒臭くカタルシスがないからでは。

[bopperjp]

トップコメ確かに。。簡単に「悪は話が通じない」だと「薄っぺら」って思われそう。そういうのは擦られすぎてもうみんな飽きてる。

[ginga0118]

相手の立場を考えられないとそうなるわな。若いってこういうことを言う。

[wwolf]

種族による倫理観や感性の違いをねっとり描写することに拘ったフェチマンガだと思う

[taruhachi]

鬼滅は古典的なゾンビものの延長で、フリーレンはターミネーターや、ゴーストインザシェル、AIの遺伝子などのSFの延長だと勝手に解釈している。会話するのに魂は不要だということが判明した現代にこそ刺さる話。

[ms05b]

まぁ殺し合いはしないけど、同じ日本人同士でも対話が成り立たない事は多々ある。互いに譲れないものがあれば議論は平行線。

[timetosay]

プルプル、ボク悪いスライムじゃないよ

[miki3k]

いわゆるモンスター的存在と対話って、すでに使い古されているので

[mionhi]

特殊例を一般例にしたがる人っていうかまとめる価値あるほどの主張か？これ

[tor4kichi]

それぞれに心地よい判断を積み重ねている、まで抽象化してしまうとぼやっとしてしまうけどそんな印象。

[roirrawedoc]

進撃の巨人に出てくる奇行種は諫山がネカフェでバイトしてた時、意思疎通のできない酔っ払いのおじさんに恐怖を感じたことが元ネタ。“同質性がなく対話不可能な人”は身近にあるありふれた恐怖になってると思う。

[kkobayashi]

呪術廻戦はどうなるんだよ

[lb501]

現実の世界とフィクションを同じとみなすのはよくわらかない。ただ対話って同じレベルじゃないと通じない。IQが高すぎると話が通じないとか

[catalog360]

この2作品から「現代では」とか言い出す人にとって対話が通じないと感じる人はたくさんいるのでしょうね。

[osakana110]

鬼滅は鬼に理解を示し鬼の集団に溶け込むことを決めた者が鬼になってて、鬼に反発して鬼を皆殺しにしようとしてる組織が鬼滅隊なんよな。炭治郎は異質な組織内で禰󠄀豆子を特別扱いしてる(させてる)にすぎない。

[natu3kan]

逆に対話が出来ても、お互いに譲れない線があって利害関係で折り合わず平行線で力関係で暫定的に結論をだすケースも多々あるし。対話とはなんぞや、とはなる。

[anigoka]

どうしたらそんな単純化された結論になるんだ　鬼滅もフリーレンもその他作品もエアプか？

[kou-qana]

対話可能な人同士の繋がりを知っていくエモを描くためには対話不可能キャラを出さねばならず、対話不可能さの軋轢を主役に割り振るとエモまで遠く、不可能理由を個人由来にすると背景が冗長に。

[nekoluna]

魔族は魔族なりの社会と倫理があって、魔力を隠蔽するとか許されないんだろうなと思って読んでる

[out5963]

昔から色々な話が書かれたことを知らないのかな。ウルトラマン見るだけ色々とある。

[sin4xe1]

人間同士で対話が通じないなんて知った風なことを言う

[north_god]

黒エルフは生まれながらに必ず混沌で悪とか当時代の人の意思とかではどうしょうもない世界の理がある古典的世界観でビルドされていて、魔法とかテクノロジーについてだけは発展の余地がある解釈

[koo-sokzeshky]

まあ楽観的すぎた「話せば分かる」の反動というのは分からないでもないけど、分かり合えない理由を「種族」に求める傾向は良くないなとも（少なくとも現代社会になぞらえるのであれば）。