上司が教えてくれた「議論をするかどうか」を判断をするルールが納得しかない→しかし「生産的な議論」をするのは難しい？

いぐぞー ✈️ 旅するプログラマー @igz0 上司「議論は相手から引き出せるものがあると思うなら、どんどんしろ。それは生産的な議論だ」 上司「相手を説き伏せたいだけなやら、やめろ。生産性がないし恨みを買うだけだから」 会社が変わってからも、このルールに沿って議論をするかどうかの判断をしているけど、人生が捗りまくっている。 2024-06-09 16:58:31 いぐぞー ✈️ 旅するプログラマー @igz0 旅とプログラミングをこよなく愛します。 アメリカ大陸🇺🇸を横断しました！！小学生からプログラミング→新卒SIer→Webに目覚め個人事業主兼会社員。テレビ出演経験あり。 Webサービス制作者。読書・IT関連を中心にツイートします！！ネタツイート有。アイコンは@ixy先生に利用許諾済み。Amazonアソシエイト参加。 note.com/igz0/

[dagama]

観客がいる議論は議論相手からじゃなく観客から引き出したいものがある（支持とか名声とか）パターンもあるから一概には言えないよ

[mutinomuti]

メタブする人って大体後者じゃね。前者であってもほぼほぼ個人的動機しかなくて建設的なことが一切ない(´･_･`)つまりメタブで議論仕掛ける奴にろくなやつはいない。批判や誹謗中傷は言うまでもない

[tick2tack]

“議論は相手から引き出せるものがあると思うなら、どんどんしろ”　なるほど、こういう視点で考えたことなかった。合意形成のことばかり考えてた

[casa1908]

何を「議論」と呼ぶかの定義だけの問題な気がする。自案を通すために反対相手を説き伏せなきゃいけない状況もあるわけだし、恨みを買わないように上手く相手を丸め込む議論も社会人として重要なスキルじゃないかな。

[Sousui1125]

技術者同士の議論は互いの情報交換要素が強いため、臆せず恥ずかしがらず積極的に自分の見解を出していくべき。一方で決裁権しか持たない責任者との議論は徒労に終わりやすい。

[frothmouth]

反ワクチンの人に「こいつは説き伏せたいだけ」とか言われると困っちゃうな

[rh-kimata]

ネットや会議の場合、オーディエンスや参加者に「私は賛成/反対」「その主張は正しい/間違っている」と表明することを目的に発言する場合もあるかな。それを論議とは呼ばないかもしれないが

[zheyang]

相手から引き出すだけなら「質問」。「議論」は「お互いに意見を述べ合い、結論を導くこと」。部下に説教する前に辞書くらい引きましょう。

[kukurukakara]

“これすごく好きなんだけど、生産的な議論をしようとする人に対して説き伏せたいだけの言葉を吹っかけてくる人もいる 生産的な議論はむずかしい”

[praty559]

キノコたけのこ論争など止めろってことだな（違う）/相手から引き出せるものがないと思う場合は議論せずに独断で仕事進めろってこと？イマイチ分からん。

[quick_past]

枝葉末節なあら捜しや、議論のための議論をやめてくれればかなりストレスがへる。あと、議論や会議は手を止める行為で、その間生産性に寄与しないということを理解しない上司がいる

[rokasouti]

議論をすることがプロトコルとして必須なら行わざるを得ないし、こちらの曲げられない部分を相手がいくら曲げようとしても受け入れられないと伝え続けるしかない、みたいな時は、ある。

[dollarss]

そんなルールでいいなら楽そうな仕事だなぁ。意思決定に関係ないとか、利害調整要らないってことだもん。

[from777confirm]

なるほど

[amematarou]

ディベートの授業とか訓練受けてないから殴り合うしかわからない大人になるのかな

[akiat]

AIの登場やネットでの情報発信が容易になった今は、知識労働よりも感情労働が求められる時代。周りにどれだけ自分のファンをつけらるかが大切だと思う。

[shoh8]

“忙しくてちょっと面倒だなと思っても前者の投げかけならとことん付き合う” そうですよほんと。おいらはこう言うことを話したいから職場に行ってるんだよ

[infobloga]

メタブに限らずそもそもはてブ自体が議論するようにできてないから基本的なんか一方的にしゃべりたいだけの人しかいないよね

[sabinezu]

「相手を説き伏せたいだけの議論」なんてある？それはただの口ゲンカじゃない？

[yogasa]

人生が捗ってる人がTwitterでバズ狙いやってるの……？

[mera85326b]

なるほど

[isrc]

上司「議論は相手から引き出せるものがあると思うなら、どんどんしろ。それは生産的な議論だ」 上司「相手を説き伏せたいだけなやら、やめろ。生産性がないし恨みを買うだけだから」

[yoko-hirom]

相手から情報を引き出すのは「尋問」では。不穏。何を生産している積りなのか知らないが控えるべき。

[f_oggy]

それを言われてもその判断が出来ないとしょうがないけどな

[hiroshe]

当たり前だと思うがその当たり前が出来ない人が多いということか。議論というのは複数の脳みそを使って考えを深めることだよ。グリッドコンピューティング。

[circled]

お互いに、これは確かなものだよねという土台(前提)を基に「ここから論理的に判断できること」を確かめ合うのは良い議論なのだけど、土台(前提)となる「お互いの信じる確かなもの」が専門職同士以外って希薄なのよね

[auto_chan]

インターネッツ民は"議論"を重く考えすぎだぞ！討論　同意　助言　解答　口論　口答え　世間話　会話　反駁　批評　説明　誇張　討議　論議　おしゃべり　ただのおしゃべり　わいわいわいわいわいわい殺ろう🐘🐘🐘🐘

[hamamuratakuo]

上司「議論は相手から引き出せるものがあると思うなら、どんどんしろ。それは生産的な議論だ」上司「相手を説き伏せたいだけなやら、やめろ。生産性がないし恨みを買うだけだから」→下準備としてChatGPTと議論する？

[sase]

「議論は相手から引き出せるものがあると思うなら、どんどんしろ。それは生産的な議論だ」 「相手を説き伏せたいだけなやら、やめろ。生産性がないし恨みを買うだけだから」ありがてえ、肝に銘じよう。

[kazuhix]

ネオFlat Eartherがなに不自由ない文化的な生活できてるのはそれでか

[yoshi-na]

だいたい競技ディベートのせい

[tokyocat]

自戒

[tomoya_edw]

大概諦めることになりそう。会社が悪い？社員の質？おっしゃる通りだな…。

[natu3kan]

議論は議論相手とアウフヘーベンなり同意形成や妥協したいのか、観客を味方に付けたいのかでも目的が変わるのは確かに

[kondoly]

まず議論とは何かを。論を会わせる場を持つであるにしても、それ以前に持ち合う論は確立してるのか、質問相談連絡検討確認報告ではないそれだと知り得て論じてるのかどうか。

[hiduki001]

論破目的にならないように気をつけよう

[cupeytan]

“人類の最大の発明が議論であれば最大のバグは議決だ”

[takanq]

なんとかして「説き伏せたい」相手から「引き出せるもの」があるはず、議論しましょう。という理屈もなりたつので...

[Ayrtonism]

会社における「議論」は知恵を出し合うためのものだからな。学術論争とかとは性質が違うのは当然。あと、プレゼンテーションはまた別物なので、最初からそういう場として設定するのが大事ということなんだろうな。

[degucho]

説き伏せたいだけのやつが議論しましょうとか言ってくるんだよな