東浩紀・村上隆・猪瀬直樹の各氏対談が示す都条例の真意

あかさたな🌗 @emesh ムック『思想地図β』（http://amzn.to/geJ4au）で、東 浩紀・村上隆・猪瀬直樹の三氏が、都条例について対談した概要を@mayousa_desuga氏が要約したので紹介したい。 2010-12-23 14:44:28 まようさ @mayousa_desuga 猪瀬氏曰く、エロ規制というよりロリ規制らしいですけどね。言われないと分からない条文書くなって感じだが QT @moltoke_Rumia1p @mayousa_desuga 餓鬼が買わないように紛らわし置くのを止めましょう。要約すればこれだけなのですｗ 2010-12-23 13:21:55

[WinterMute]

"隠れてこっそり見たり、買うときにどきどきはらはらしたりという通過儀礼を踏ませなさい"　踏ませないでください。こんなモロ出しの父権主義と性への偏見を放置して健全もクソもあるか

[reds_akaki]

東浩紀は警察官僚宗教右派の工作員http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110112#c1294868177

[minatuki-A07]

「僕は読者としての小学生のことを言っている」なら、条例文に「１２歳以下」とか書いてないのはどういうことか。

[timetrain]

猪瀬は言ってることが全く統一されていない。時々真実も突くけど成立直前の言動はデタラメで言ってることとやってることが一致していないし。段階つけろってあたりはすごく賛成なんだが。

[tappyon]

人を従わせるのが和と言う考え方が日本という国です。特に子供はそういう存在です。性に対する教育を考えることの出来る親は本当にいるのか？倫理はシステムで人の欲望を縛る力は実質ない

[appletriangle]

目的は妥当なのだろうが、条例の内容はそれを好き勝手に解釈できる余地が多いにある、という点が問題。都の考え方で全てが決まるんだよ？

[vid]

審議の過程が公表されるって、抗議と取り消しの方法は事実上無いですよね。エロ規制はあるがロリ規制は無いって、ロリエロはエロで規制できますね。それとエロを咎めるのは親の教育権ですね。誰の人権を守ったわけ？

[nekosichi]

ある一定レベルの扇情的な表現はすべての国民に許されるべきではないと考えられている社会ならば、その表現の自由を担保するためにはゾーニングを厳しくするのは自明なのではないだろうか。他に方法ある？

[angmar]

ここでの東はそんなに悪くないと思った。猪瀬は、棚の上の方とかドキドキしながらとか、それ比喩なのか具体論なのかはっきりして欲しい。あとまとめ人のカラーリングが鬱陶しい。

[scatman]

この論理でいくなら、ネットの検索結果もいずれ規制しようとするか、そもそもネットの使用に年齢制限が加えられるか？とりあえず、イニシエーションラブ。

[reachout]

「隠れてこっそり見たり、買うときにどきどきはらはらしたりという通過儀礼を踏ませなさい。」というのは、あぁ確かにご尤も。　しかしGoogleで「おっぱい」と検索したら出てくる結果は・・・

[georgew]

私はゾーニング自体には異論ないのだが、当の条例は都当局/PTAと出版業界/クリエータとの徹底討論/議論を経てないところが不幸の始まり。

[p__o__n]

この件に関する都知事の発言を全てなかった事に出来ればそういう主張も成り立ちますけどね。＞単なるゾーニング

[kogarasumaru]

思想地図βのような雑誌は購入すべきでない/言論空間において特定の主張を最小化するということを規制によらず行うのは批判と不買によってなされるべきだから/購入せずとも批判してよい、図書館か立ち読みでよいのだ

[nanoha3]

育ち方を規定される気味の悪さ

[mk16]

条例のツメが甘くなければ、ここまでモメる事も無かった。

[sisya]

「まず活動だ」になっている理由として「議論する時間を法案提出側が与えてくれない、意見を言ってもトップからして応じる気もない」という今までの経緯があって極端な行動にでているという流れは無視なのかな

[GiGir]

猪瀬さんの理路は分かるが実際の運用を理解していないのが問題。何を規制するのか決めるのは審議会ではなく都の職員、小口止めに至っては業界の自主規制であって条例とは直接関係がない。

[GEGE]

『通過儀礼』『健全』という幻想がぶち壊されるのはいつになるやら。とかくこの根の深いガンを、一刻も早く無くさねば……。

[parallel-world]

真意がどうあろうと、肝心なのは条文。この後の副知事が同じ考えである保障はどこにもない。／後になって「こ、こんなはずでは…」と言っても手遅れ。もっとも、そんなこと現場がどうなろうと言わないだろうけど。

[nt46]

通過儀礼ってそれを達成したものを大人とする手段だろう。エロ漫画を入手した子供を大人になったと条例を支持する親は認めるのか？より厳しい"ゾーニング"を求めてくるのが関の山だろ。

[maro_masa]

ちょっと雑誌買ってみようかな。興味ある。

[kaoru_s]

反対運動をあおった藤本由香里の言分もききたい

[florentine]

読んでない。読んでないが、ブクマ。

[toshiyam]

初っ端の村上隆の表現がいいね

[emoyan]

Togetter - 「東浩紀・村上隆・猪瀬直樹の各氏対談が示す都条例の真意」

[yachimon]

他のまとめ見てきたけど、この人はまだこの問題語るの早すぎかなと思ったりした。

[inumash]

（どのような属性であれ）創作物に対するアクセスの制限を企図するものなのだからこれは“表現の自由”に関わる問題だっての。その理由とプロセスの正当性が問われてる。“間違った先導”だなんてとんでもない。

[emuemu_1976]

こう言うの読むとやっぱ東の立ち位置を支持せんわけにイカンなー

[katow]

早く思想地図βを読まないと。ううむ。

[kowyoshi]

これを受けて、宇野とか中川とかがどうリアクションするか知りたい／猪瀬のパターナリズムは問題外