北村匡平｜新刊『椎名林檎論──乱調の音楽』10月11日発売 on Twitter: "理工系大学で芸術の授業をすることで悶々するのは歴史的無意識や作家の無意識を探る営為が全く通じないケースが多いこと。人文学系だとこういう辛さはほとんどない印象だが、毎年作家の意図は作家に聞かなければわからない、作家の影響関係は作家が公言してないとわからないと当然のように反応がくる。"

理工系大学で芸術の授業をすることで悶々するのは歴史的無意識や作家の無意識を探る営為が全く通じないケースが多いこと。人文学系だとこういう辛さはほとんどない印象だが、毎年作家の意図は作家に聞かなければわからない、作家の影響関係は作家が公言してないとわからないと当然のように反応がくる。

[nomitori]

そこに理工系の学生に芸術を教える意義がありそうな気がするが…

[ROYGB]

いわゆる理系的反応で正論でもあるけど、たとえば内部がわからないブラックボックスを外部に出てくる観測結果から内部を推定するみたいな理系的たとえ話を使ったりすれば理解がすすんだりするかも。

[Ayrtonism]

明らかに「だからアプローチを工夫しなきゃいかんのだよね」って含意させてるツイに対して、「既に答えられている問い」をしてしまうブコメたち。ここで述べられている学生たちと被って見える。

[tGsQqV]

ネットの意見、芸術叩きぽくなりがちなのがいやだわ。

[soraboby]

そういう正解がはっきりしない問題（で採点までされるの）が嫌で理系に進んだところはある。

[ChieOsanai]

たぶん「そもそもそんなこと探ってどうすんの？」と思ってる。私も思う。

[font-da]

「理系学生への教え方」みたいなハウツーは欲しいなあ。特に偏差値の高い中高一貫男子校からきた学生が、人文系の学問の楽しさに触れるきっかけ作りのアイデア募集中。文化差は学びの壁になるのだ……

[qwerty86]

いや、毎年のように通じてないなら教育方法が間違っているってことだろう。なんで分野のルールを事前に理解してないのかなあ、みたいな馬鹿なことをいう教員は本当に無価値。

[fukken]

「作者はどう考えているか」ではなくせめて「作者はどのように考えていたと *推定されるか* 」とするか、「当時の社会にどのように受容されたか」に問いを入れ替えればいいと思うよ。

[spark7]

技術者なんかには大いに関係ありそうなのにな。「表現者が意図したことが、そのまま受容者に伝わると当然のごとく思っている危うさ」

[vndn]

うーん……。ある作家ある作品について、影響を与えうる膨大な体験やら時代背景やらを研究するのってかなりの大仕事に見える(結論は短く纏まるかもしれないが)。コマ数が足りないのでは。

[upran]

アートの価値は、継続性が重要だそう。そのアーティストが何年も続けると評価される。とにかく属人的（＝ブランド）でしかない。もし学ぶ意味があるのなら商業的な理由だろうけど、そんならデザインやってくれよと。

[hiro_curry]

理系学問も突き詰めると「～という説が有力(だがまだ証明されてない)」という世界になると思うんで、その準備として良い授業かも

[t_yamo]

"歴史的無意識や作家の無意識を探る営為"と"作家の意図は作家に聞かなければわからない、作家の影響関係は作家が公言してないとわからない"は対立しないようにも思うけどね。後者を前提に前者を探究するのでは。

[srjspirits]

作者の公言する意図や影響=仮説と考えて、作品単独についての考察や同時代他者の作品や他時代の類似作品との比較=実験をして、初めて仮説の真偽が証明される、という考え方とだと説明すればわかりやすいのでは

[crexist]

理系学生はまるで人文科目が嫌いなように言う人が多いがそんな事はない。ただ、美術学では「この構図は作者の◯◯という意図を表している」という記述だけで論拠の説明がない事が多くそれは僕には受け入れがたかった

[t-murachi]

ここで言われてる理系学生、既に答えの有る問題を解く能力には長けてても、多角的視点から継続的に推論と試験を繰り返し考察を重ねてゆかねばならない研究の営みには向いていない印象(´・ω・`)

[oka_mailer]

ろくにコメントもドキュメントも残ってないプログラムから作者の意図や目的を類推する、みたいなことと同じだと思うんだけどねぇ。

[takinou0]

誰の影響を受けたかについて、絵の細かな特徴から系統分類学の手法で系統図作ってくのは楽しそうだ。

[lastline]

バリバリの理工系だけど、ここで挙げられている学生のことがよく分からない（私のブログ読んでる人はわかると思うが）。この手の話はリバースエンジニアリングっぽいよなと思う

[BlueSkyDetector]

数学科だったけど、定義されていること以外を証明せずに勝手に使ってはならない、というのをむしろ訓練されてた気がする。なので、前提が学問によって異なるんだよ、ということを先に伝えないと混乱するのは当然かと

[z1h4784]

2050年の講師「2020年頃にこの作家が感染症を扱った作品を描いたのは当時世界的に感染症が流行したからで…」学生「エビデンスがない！N=1！」こんな感じか。少しでも芸術に触れて卒業してほしいもんだ

[norton3rd]

この手の話題で好きなやつ。野坂昭如の娘さんが小さい頃国語のテストだかなんかに『火垂るの墓』がでてきて『この時の作者の気持ちを考えてみよう』とあったので父親に尋ねたら『締切が重なってしんどかった』との答

[norinorisan42]

コミュニケーションが発信者と受信者の共同作業であることは論文読んでいれば認識できると思うが、理系に限らずこの手の理解を「まだ」できてない子はいる気はする/「まだ」なのは彼らの能力を否定してないから

[misopi]

生徒の悪口を言う教師はただの自虐だよ。

[h5dhn9k]

枠組み自体が違うからじゃね？　[光速度不変]現象も二重スリット実験も、観測されている事は確かなのに説明できない事から相対性理論も量子論も進歩した訳で。人文学系は逆に[本人に聞ける]やんとは思う。

[bt-shouichi]

そういう理系様は作者がバカ正直に作品や影響について記録を残すと考える純粋な学生なのかも／リプをお寄せになってる理系様たちを拝見すると、相手の方法論を知ろうともせず徹頭徹尾おナメになられてるだけか

[a-design-for-life]

そういう発言をすることが理系らしさであると学生は思っているのかも。

[tamagawabone]

「無意識」を全て「隠しコマンド」に置換して説明してみる

[flont]

実験事実や論理的帰結だけでは導けない本質的な困難さと向き合うためのその分野なりの方法論があるはずだけど、そういう前提の共有がないと「あなたの感想ですよね」止まりになりがち

[ya--mada]

アホか、周辺情報や背景設定が与えられてなければ、擬似モデルも作れないって。せめて講師が暗黙に仮定する擬似人格を公開すべき。

[blockchain-bitcoin]

理系が認知バイアスに無自覚で自分は文系と違って完全な論理的思考ができるみたいな思い込みはよくあるよね。理系の偉い先生が歴史修正主義のデマにまんまとハマっているパターンはありがち。文理問わず教養は大切。

[tanukipompoko]

例えば作品に用いられている技法を手掛かりに他の作品と紐づけすることは美術史の流れを読み解くうえで重要なわけだが、公言されていないからとエビデンスがなく無意味などと言われてはうんざりするのもわかる

[dowhile]

数学だって公理系のような暗黙的コンテキストはある。芸術分野でも教員が時代背景や由来を解説しきれてないのではないか

[richest21]

まだ受験生マインドなだけ。「公式がある問題しかやりたくない」。一方スティーブ・ジョブズはこう言ったらしい。『私が持っているテクノロジーをすべて引き替えにしてもソクラテスとの午後のひとときを選ぶね』

[kou-qana]

このツイートを見かけて、「そういう大学生にどうやって教えてるのかがスレに書いてあるのだな、興味深い、読もう」と思ったんですけどね…。異文化に自文化を伝えるのって困難でエキサイティングだと思うんだけど…

[aox]

ピコピコばかりやっているとロボットみたいになってしまいそうです

[hilda_i]

「エビデンスがない」ってさ、たまに医者でも水戸黄門の印籠かよって使い方する人いるけど、「確たる証拠はないのでとりあえず保留で」くらいのもんでは。

[sds-page]

学生の多くがそういう反応に至る歴史的無意識を探ればいいんじゃね

[sisopt]

日本の理系の人たちって専門にこだわり過ぎて哲学の話とか全く通じなかったりするよね。もともと哲学からいろんなことが派生したし昔の科学者は哲学者だったのに