大野左紀子さんのツイート: "オタクの人の欲望が（ほとんど）ファンタジーの中で完結しているということを頭では理解しても、さまざまな性差別や暴力に晒されてきた女性にとって、その表現が感覚的に受け入れられんということもあるのよ。女性に性暴力振るったことなどないオタクの人にとっては理不尽ないちゃもんだろうけど。"

オタクの人の欲望が（ほとんど）ファンタジーの中で完結しているということを頭では理解しても、さまざまな性差別や暴力に晒されてきた女性にとって、その表現が感覚的に受け入れられんということもあるのよ。女性に性暴力振るったことなどないオタクの人にとっては理不尽ないちゃもんだろうけど。

[ohnosakiko]

（このツイートはスレッドの中の二つめだが、ここだけに反応する人が多い。できれば通して最後まで読んでほしい／RT先があるので話は限定的です／聞く耳ない人多くても仕方ないと思ってるよ。ただ時々書きたいだけ。

[mobile_neko]

例えば犬に噛まれた事がある人が、散歩している犬を怖いと感じるのは自然だとは思う。

[Ayrtonism]

理不尽ないちゃもんに見えるけど、一歩引いて見たらそうとも言えないよ、という論考に対して、「理不尽ないちゃもんだと分かっていながら」と読解するのってどうなんだろう。ちゃんと読もうよ。

[sand_land]

なぜオタ表現が標的に？というと、恐らく二次元絵は実写に比べデフォルメ・誇張で描き手の欲望をより強調できて目を引き易い。それこそが二次元表現の魅力であり受け手に強烈な好感も嫌悪も与える諸刃の剣。

[junglejungle]

その理屈だと、本屋店頭やコンビニやキオスクでは水着グラビアが表紙の週刊誌だらけで毎日スルーされているのに、オタクコンテンツだけが目の敵にされる理由が説明つかないのでは？

[nakoton]

理不尽ないちゃもんだと分かっていながらなお押し通そうとするの、本当に理不尽で怖くて泣いてしまった。同じ人間だと認識されてないまである / ほら怖いのが来たよ

[udonkokko]

刺青、タトゥーに対する厳しい意見も、暴力や犯罪と無縁に生きてるタトゥーの人にしてみれば「理不尽ないちゃもん」かもね、と思った。

[white_rose]

長年見てきたからこそあっち側へどんどん寄ってるし聞く耳もどんどん無くなってるのがわかるんだよ。大野さんは昔からオタクや非モテに優しいけど、昔と違って聞く耳ないよ今元気な人たちは。

[WinterMute]

ここまでは双方同意できるはずと思いながら十数年が過ぎた感わかる。この先の話をするはずだったのに後退する一方。

[filinion]

言い換えれば、リアルの性犯罪がなくなれば、ファンタジー性表現がそのままでも、それに対する女性の恐怖・嫌悪は大幅に軽減される。我々オタクにとってもリアル性犯罪者は仇敵であり断固撲滅すべき存在なのである。

[sanam]

最初はオタクは性的なあれこれに関してはDQNに比べたら全然ましだと思ってたが、女向けポルノ叩きや壱河ふぇーすの件などで本気で何が悪いか解ってなさそうなのを数多見てるうちにこれダメだろ……と思い始めた。

[chochonmage]

理不尽だけど非対称性があるから許容してくれ、なら分かるんだけど、「理不尽じゃない」と言い張る理不尽は許容し難いんだよなー。

[north_god]

折り合いをつけることと、つくんだから余計な文句言うな黙れというのは違うよね、って話。ただここまで食い込めたから次はもっと…みたいなのは先っちょだけだからとレイプする男と同じだぞという反感も

[kyousuke104]

"だからゾーニングしろ規制しろって話じゃないよ。そこに短絡するな。"逆だ、その説得はフェミニストにすべき。ゾーニンクはするべき。短絡的に「規制しろ」というフェミが出てくるから言い合いになる。

[Dragoonriders]

例え話はやめろ／大野氏の話は理解できるが、発端のアレは話にならん／公式ツイッターでの連ツイの読みづらさは、本当どうにかならないものか。長文論説向きでないので、これは、ぜひブログで。

[ghostbass]

お互いそっとしておくのが平和的でよさそう

[nakayossi]

??

[T_Tachibana]

大野先生。連続ツイート全文参照のこと。以前のはてな界隈の言論は面白かったのに、ここ数年で後退しちゃってるんだもんな。

[hate_flag]

「なぜ〇〇はよくてラノベはダメなんだ！」「表現の自由！」とか怒るのではなく、あれを嫌だと感じる人がいることを認めよう。自分たちの好きなものが誰かを傷つけていることを認識したうえでみんなで考えよう。

[quick_past]

極めて個人的な話として、ギャグやコメディでも役割が極端に強調されたような創作物を見ると、自分の事のようにきりきり痛むし、自分と同じ立ち位置のキャラクターが良いようにしゃぶられてると、なおさら

[oniffoniff]

この人はフェミニストという訳ではないんだな。男性オタク差別にも目配せしてこの問題を語る女性は希少な気がする。

[kubodee]

私はオタク側の人間だと思うが、この人の言ってる事は普通の事に聞こえます。怒ってる人の理屈はイチャモンのように見える。

[amanoiwato]

ここまで公平で懇切丁寧な分析で説明してもまだオタク差別だ表現の自由がどうこうとかリプ付けてるようなのは、もう誰にも救いようがない。

[HeXhfuD]

相手にとって理不尽でも忌避感があるのは仕方ない、そこから始めようってのは妥当に見えるんだけど、今はそういう感情の表明すら許されなくなりつつある。世界を単純化したいという欲望にどう抗うのか、抗えるのか

[lcwin]

そうなんだけど、社会が多数の常識と極端なクレーマーに弱いみたいな意味で極端な意見、強い言葉を通しがちなのがねえ。あと安心、安全、快適のためなら何やってもいいかというと。

[YukeSkywalker]

普通に理不尽なイチャモンで草。

[Kenju]

つまり、理不尽ないちゃもんであるとすべての人が理解すべき、ということだな。嫌悪までは仕方ない。でもそれで人の行動を制限しようとするのは間違ってる。

[tonton-jiji]

一連の流れを読んで欲しい？ブロックされてるんだけど（笑

[rxh]

穏当。まぁでもオタク側も社会（や女性）から弑虐されてきた、という思いがある人が結構なボリュームでいるから、結果的に話を聞かない闘争に突入してしまうんだよなぁ。

[uo_uo]

他人の悪業を別人に負わせるの反対。 フィクションと現実を区別して意識することは双方に大事なことだと思う。 男性のフィクションの感覚に恐怖を覚えるのは、その区別をつける部分の認知が歪んでいると感じた時。

[BigHopeClasic]

10年前の非モテ論ではてなで大野先生が果たした役割はとても大きかったし、「非モテに女をあてがえ」が形を変えて現在のオタクの表現の自由に結びついてるので、興味持ったら大野先生のブログを読むべき。

[matogawa183]

そういう立場があって、そういう感覚を持つ人がいるのはわかるけれど、実際のアクションーゾーニングや法規制ーに持っていけるかというと困難よなと。感覚なわけだし、個人差だってあるだろうし、線引きもムズそう。

[tinao]

正論だな。モテたい、結婚したい非モテがリア充の話に本当は胸をえぐられていないとは言わせない

[airj12]

全体の論旨には違和感ないけどこの文脈なら"オタク"でなく"男"で良い気もするし、恐らくきっかけとなった「この絵気持ち悪い」という感覚が、当人や周辺の人が性差別や暴力に晒されてきた事に因るのかは分からない

[marumusu10]

例えば実在する暖かい家庭を見ると羨ましく感じるワケよ。そのクセ、マンガの中で描かれる『下手な』幸せを見せつけられると著者のくだらん妄想を押し付けるなと思うわけ。この感覚わかる人おる？

[shoot_c_na]

残念ながら、嚆矢が背景を共有するためのものでなく、わたしの背景に強制・矯正したい…って信念で行動してる奴らから放たれたものである以上、その落とし所は遅きに逸している

[Jcm]

特に目新しくもない初歩的な話をオタク女性的な視点から改めて分かりやすく解説しただけの連ツイが、ここまで無茶苦茶に叩かれるとは。あんたら、「人間」の範囲狭すぎ。

[technocutzero]

いやいや読んでるやつも「俺こんなん読んでんねん」て女に堂々とあのラノベを見せへんやろ　そういう意味では分ってんねんで　どっちか言うたら売ってる側がどう捉えてるかや

[julajp]

最近のHマンガだと、急速に流れが、和、合意、え、あなたもそうだったの？みたいな方向にシフトしている気がするんだよな～。ラブ眼等々。そこ、どうなんだろう？視点、立場、議論自体が既に古くなったような。

[bayeshun]

前提を共有した方がいいって簡単に言うけど，対立してる人同士の間で前提が共有された場面なんてみたことないよ。今回の話題に関していえばオタ同士，フェミ同士の間ですら共有出来てなさそう。出来てるの？