豊崎由美≒とんちゃん on Twitter: "香山さん、今の「サブカル」って漫画とアニメとゲームを指すんですよ。1980年代における文学も映画も演劇も漫画も格闘技も音楽も澁澤龍彦もっていうサブカルとはまるで様相が異なっているというのが、ここ20年のわたしの観測です。今「サブカ… https://t.co/ZSTxGEB0tv"

香山さん、今の「サブカル」って漫画とアニメとゲームを指すんですよ。1980年代における文学も映画も演劇も漫画も格闘技も音楽も澁澤龍彦もっていうサブカルとはまるで様相が異なっているというのが、ここ20年のわたしの観測です。今「サブカ… https://t.co/ZSTxGEB0tv

[srpglove]

むしろ逆では（漫画アニメゲームが含まれてた広い意味でのサブカルから、なんかこうオシャレで斜に構えた感じのものだけを指す「サブカル」の用法が派生したんじゃないの）

[srgy]

(昔の)ビレバンの店内に置いてた本とかCDとかのイメージ

[doroyamada]

コンテンツビジネスの過半数を占めてそうな巨大なマーケットが「サブ」なん？

[watatane]

豊崎さんも香山さんもあの時のサブカルの人だからやりとりすると面白いな。（サブカルの漫画とアニメってプペルとか鬼滅のことかしら？）

[matangox]

「宅八郎はサブカルか？」「映画秘宝はサブカルか?」「花束みたいな恋をしたはサブカルか?」とか、ここ2カ月で何度サブカルの定義話をすれば気が済むのだ。

[qyosshy]

こういう「濃い」「薄い」でマウント取り合ってライト層が離れて廃れていったのが古いサブカル。

[kjin]

そう３つはメインになったのでは。

[fusanosuke_n]

浅かったらオタクではないのでは？

[theta]

逆にメインカルチャーってなんだろう？

[zkq]

定義というのは、議論の的を絞るために必要なのであって、それ自体を目的としても意味がないのでは。

[RRD]

浅いオタクですらなく、クリエイティブなオタク気取りの単なる消費者だと何回言ったら。

[masabossa]

漫画、アニメ、ゲームに限らず文化的なものなかにサブカルで括られる類のものがあるという認識だった。現行のと区別するために旧サブカルと呼べばいいのかな？

[shinichikudoh]

「ユリイカ2005年8月増刊号　総特集=オタクvsサブカル!　1991→2005ポップカルチャー全史」こういうのもあったからどうなんだろう。サブカルはオシャレを重視するけどオタクはオシャレを嫌ってるので対立してるイメージ。

[mori99]

メインカルチャーが貧弱な日本でのサブカル論争とは。

[TakamoriTarou]

んなわけあるかい。観測範囲をまず疑えよ。

[ponpon_qonqon]

「サブカル」のメインカルチャー化が起きてるって話だよね。言ってることは間違ってないし、いまでもさらにサブなサブカルチャーはきちんと存在するという指摘も間違ってない。

[cinefuk]

80年代の論争テーマ「マニアvsミーハー」の対立は、最終的に数の多いミーハー（イナゴ）が勝利した。『今「サブカル」を自称する人の半数は80年代における「浅いおたく」です』