「完璧を求める女子」と「ゆるふわに生きたい男子」 社会と現実の埋まらぬミゾの正体とは？｜ウートピ

『「居場所」のない男、「時間」がない女』水無田気流さん×『男がつらいよ 絶望の時代の希望の男性学』田中俊之さん対談（後編） 「完璧を求める女子」と「ゆるふわに生きたい男子」 社会と現実の埋まらぬミゾの正体とは？ ＞＞【前編はこちら】平日に住宅街にいる男性は不審者扱いされる時代 女性よりも見えにくい男性の生きづらさ 男と女、どっちが生きづらいか？ そんなことを競っていても何も解決しない。であれば、なぜそうなったのか原因を探り、少しでも解消するほうに考えをシフトするほうが断然いい！ そのためのヒントに満ちた２冊の書籍が相次いで発売されました。『「居場所」のない男、「時間」がない女』（日本経済新聞出版社）と、『男がつらいよ 絶望の時代の希望の男性学』（KADOKAWA）――――それぞれの著者である社会学者・水無田気流さんと男性学研究者・田中俊之さんの対談、後編です。 男もコミュニケーション能力で

[lcwin]

男性のマッチョイズムからの解放はもちろんだけどこれ見ると女性のマッチョイズムについてもっと考えられていいよなあ

[denimn]

早く男性をマチズモから開放してあげなさいよ。

[fuyu77]

“男性も「人と共感しなさい」「ケアしなさい」ということは習ってきていません……それは「女性的」とされた能力だからです。それを大人になってから要求される……のは、急に価値観が転換するので、そりゃつらい”

[mongrelP]

結局のところ男女とも固定観念から逃れられない（それをさしてマッチョイズムともいえるか）のが問題。

[Waspkissing]

生殖機能の非対称性が腫れ物扱いなうちはムリだろうな

[quick_past]

昭和50年代くらいまで、プロポーズは女性のほうから。みたいな創作物が結構あったよね。歌も、物語も。そこへバブル初期に男も恋愛に前向きなんですよ？ってのがカウンターとして現れたような。

[nekonyantaro]

古事記のイザナギ・イザナミの結婚の話に明記されています。女から求婚したら蛭子が産まれたとあります。この時以来プロポーズは男の方からするべきとされています

[aceraceae]

これはほんとに同感。

[solidstatesociety]

ジャニーズと求婚しまくって、一般人に降りてこないオチ

[m_h]

まだ家事育児は女性がやるべきという考え方が根強いため、男性側からプロポーズのほうが、女性は結婚後「家事やって」「育児やって」と頼みやすい感はある。女性からプロポーズして家事やらない男を引いたら大変だな

[wbbrz]

もはや存在しないはずの「入籍」や「婿養子」といった単語がいまだに使われていることからも、婚姻まわりの価値観がアップデートされない様子が伺える。

[hell0w0rld]

うん

[buko]

女性専用車と映画レディースデーについて。

[heis101]

“「男がリードすべき」が男女平等の最後の砦”

[kaz_the_scum]

性別間の経済格差が僅少になれば可能なのかもだけど、今の状況だと、一部のハイスペを除き、男が雑魚労働者レベルまで堕ちてこない限り経済力イーブンでの結婚とならない気がする。ただ、雑魚男は結婚適格者？

[souldai]

時代の流れもあるしね。生き方も選択肢も増えたし、収入格差はこれからも開く一方だから（出国税ができたくらいだし）見方を変える必要があるね。

[straychef]

そんな発想は昭和ですら終わっていた

[Ta-nishi]

共感。

[rig]

大学生に調査するとデートの費用はワリカンでもいいのに、「プロポーズはどちらがするべき？」には９割が「男性」と答えます/その解消なしに、男女平等はありえませんね

[toaruR]

女性は言わすのが上手い。

[zyzy]

最後の制度を変えるのに時間がかかるから意識を、は社会活動の失敗パターンだと思う。マスの意識は制度に適応できるよう最適化されるので、結局制度から変えていくしかないだろうし、そのための法治国家でもある。

[dowhile]

こういうのは有名人のモデルケースがないと変わんないよなあ

[noodlemaster]

そう。あるいは思い込みを越える、相手を許容or必要と出来る気持ち？ 『「男はこう」「女はこう」という思い込みをひとつずつ捨て、自分に合った生き方、パートナーがいるならふたりともがつらい思いをしなくてよい』

[abberoad]

「男性がリードすべき」時代はもうとっくに終わってると思うけど・・・。

[nanashino]

"恋愛や妊娠や出産をはじめ、人生はコントロールしえないことのほうがずっと多い(略)残念ながら今の社会では家族関連行動のうちコントロール不能なものの多くが、女性に負わされ"

[ichiharu12]

「男性がリードすべき」「プロポーズは（略」は可及的速やかに失われるべき価値観と思う。とはいえ男性ももっと女性の出産を含めたライフプランへの危機感は理解しないと。自戒も込めて。