rubyをdisってみる — KaoriYa

自分で運用しているredmineが依存性の問題で動かなくなったので、腹いせ&八つ当たりでrubyをdisってみることにしました。 redmineが動かなくなりました。背景はこうです。 FreeBSDにportsでredmine入れて快適だぜ! セキュリティとか怖いからなるべくportsは新しくするぜ! あれredmineが動かくなったぜ? なんでだぜ? 結論からいうとruby-gemsとrailsのバージョンがコンフリクトしたのが原因でした。もともとこのFreeBSD boxにはredmine 1.2.1とruby-gems 1.7が入っていました。そしてある時portsでruby-gemsが1.8にアップグレードされたのです。redmine 1.2.1にはrails 2.3.11がバンドルされています。このrails 2.3.11、実はruby-gems 1.7以前でないと動かないという

[ono_matope]

一般論として、業務で使う重要なシステムでのアップデートは慎重に行うべきな気が…(Rubyに限らず、HTTPサーバもOSも言語も)

[Naruhodius]

互換性を検証しないでアップグレードをする行為に問題があるのでは

[mrkn]

ほんとうなの？ > "こんなことは他の言語やライブラリではまずお目にかかれません。"

[aereal]

「Rubyならとりあえずこれをdisっておけ」みたいなのが確立されつつあるようで、偉大なるPHPに続く勢いですね、誉まれでは!!

[iwadon]

ports(常に単一のバージョンのみ)とgem(複数バージョン存在可能)との相性が悪いという話に読めた。redmineをportsでインストールしたならば、指摘された問題もports内で解決すべき。/@otsune それでもなんか納得できないです。

[r-west]

確かに5とか1.4.2でしか動かないJavaプロダクトとかあんまないような。言語が気持ち良いから、互換性より自分の気持ち良さを優先したくなる、とか？

[teramako]

rubyはdisられてなかった

[katzchang]

portsがイケてない、まで読んだ。

[recyclebin5385]

はしごを立てておいて人が上り始めたところで蹴り倒す真似は慎めよモルモン　まさに赤い地雷

[raimon49]

portsのコンフリクト

[hrstt]

redmine もうちょっと頑張れよ、としか読めなかった．1を見て10を語っている．八つ当たりしても早めにゴメンと言わないと引き下がれなくなるよなぁ．

[akahigeg]

これはdisっていい。

[invent]

rubyをdisってみる — KaoriYa

[taketyan]

Ruby breaking BC でドラスティックな変更をよしとする文化なのはそうかも. とはいえ単に言語だけの影響とも思えないし, どう醸成されてきた文化なのか興味深い.

[suginoy]

「rubyという言語そのものにプログラマが「後方互換性を捨てたくなってしまう、実際に捨てさせてしまう」そんな性質があるといっても過言ではないでしょう」

[tmatsuu]

rubyのライブラリが後方互換性を捨てる文化っぽいことに同意。依存バージョン指定に~>が多いのは、OSのパッケージ作る立場としては辛いよ。

[mongrelP]

検証せずに実運用するとかなにそれこわい。あとPy2→Py3も結構アレ＼結局はrubygemsがアレだった+portsが古かったってことなんかね。あれ？それどっちもRuby本体は悪くなくね？

[nakag0711]

一般論としては、互換性を維持するのは言語開発者のアプリ運用者に対する義務、バージョンアップ時に検証するのはアプリ運用者のアプリ利用者に対する義務であって別物。後者が前者を免除・軽減することはない。

[rAdio]

確かに「何かを動かす」ということのハードルが高いので、構築担当泣かせだよな、と。「何事もなく動く」と「ハマって動かない」の落差が激しすぎる。どうせなら全面的に難しい方が分かりやすい。

[infobloga]

PHP5.3の後方互換性放棄も意味がなく面倒くさい。Rubyよりはましなのかな。

[tarchan]

MacPortsとか便利だけどエラーが出ると脳内404エラー。undo upgrade欲しい

[otsune]

id:iwadonさん。まぁportsはapacheみたいに旧バージョンとかdev版とかが並列してるのもあるから、単にredmineのportsが腐ってるだけ。それは分かった上で「下位互換性捨てすぎじゃね？」ってDISってるんでしょこれ

[tomotaka-ito]

最近はbundlerが流行ってるから依存gemのバージョンとかを指定できるし、1.9がデファクトになったらまた状況は変わるのではないかと。redmineは困ったちゃん。

[kits]

「特に問題だと指摘したいのはruby-gemsというrubyのエコシステムを構築する重要なツールが、バージョンアップに伴いあっさり後方互換性を捨て去っていることです」

[hirokiky]

ruby界隈荒れてると思ったらそんなことあったのか

[coolstyle]

a Redmine watcherとしては移行しにくいRails3.0に問題があるような。Redmineコミュニティは当初から3.0は捨てて3.1から本気だす、と言ってるわけで。

[akasata]

パッケージでruby入れてるとか笑えるー・・・とか書くと、メタにrubyをdisることになりそうだ。解がrvmだというのなら、redmineのようなツール系の普及はしんどいか・・・

[a2ikm]

確かにrubygemsをしれっとバージョンあげちゃうと面倒くさい。一度入れたらあまり変えないし、rvm使ってれば大して気にならないけど

[tsucchi1022]

ウチは rvm でうごかしてます。まあ確かに ruby 自体も redmine もバージョンに関しては厳しいところあるかもね。

[lizy]

どうなんでしょうね。今はパッケージでrubyを入れる人はあまりいないような(rvmとか？)。Perlもバージョン固定して使うのが普通じゃないのかな