「国歌吹奏の時、起立して敬意を示すのは万国の常識」「その万国ってどことどこよ？」 - 法華狼の日記

id:davs氏がツイッターで卒業式の日の丸君が代強制問題を議論している。 他者の権利どころか式典の進行すらさまたげないのだから強制するべきでない、というdavs氏の主張は明確だ。 そのdavs氏に対する異論反論に、少しばかり興味深いものがあった。まずzgmfx10afreedo4氏のツイートだ。 しかし、映るのは式典で国歌が演奏されたり斉唱されたりする風景のみ。式典に出席することが権利とひもつけられているのか、そこで歌うことが義務なのか、歌わなければ罰則がくだるのか、そういう日本の卒業式と同等だという情報が見当たらない。 davs氏が応じているように、強制か否かが論点である以上、たとえ式典参加者の全員が歌っていたとしても、それが自発的であれば反論にはならない。 そもそも映像というものは、世界の全体像を映すことはできない。どのようなドキュメンタリーでも、撮影と編集で見せたい一部を世界から切

[Gl17]

右派のよく使う「世界で常識」は具体知見ゼロで事実に反す方が多い、そして当て嵌る場合も彼らの蔑視する国のベクトル、という定番。ツッコミされると他国と一緒の必要はないとか当初と理屈が逆転するのも定番だが。

[shigak19]

少なくとも国歌国旗法制定の時に当時の小渕首相はこの法によっても強制されることはないと明言しているのだから、気が付いたらその答弁よりも強硬に解釈している自民議員と支持者の大多数は二枚舌ではないか

[D_Amon]

仮に常識であったとしても、それが正しいか否かは別だろう。彼らが常識を騙るのはその同調圧力をもって相手を服従させたいからというもの。それが「保守」の心性。

[take-it]

素朴な疑問として、国家を歌わなかったり起立しないだけで、ここまでカッカするのが不思議。ナイーブすぎる。

[zakinco]

『卒業式における強制という文脈から考えて、つまりjpn1_rok0氏のいう「万国」とは、いまだ一党独裁国家の中国と、軍事独裁時代の習慣が残る韓国のことなのだろう』ですよねー

[watto]

2010年のtogetterだけど、まだまだ使う機会多そうだなぁ ⇒ http://togetter.com/li/40142 「小倉弁護士、国歌国旗強制について述べる」

[CIA1942]

真面目な話をすると「何故立たないの？」「立ちたくないから」「何故歌わないの？」「歌いたくないから」が通じない時点で「立って歌わないといけない」状態なわけで、それは強制と何が違うの？

[IkaMaru]

「世界」に笑われたのは国家斉唱につきあわない人ではなく、日本が人権を重んじる国だと主張した人であった。世界標準を気にするならまず死刑を廃止しよう

[allezvous]

普段中国と韓国とたまにアメリカしか見てないからこんなことに…

[oka_mailer]

別に国際的に常識かどうかだけが正当性を保証するわけでは無いが、ほかに寄る根拠もないんだろうな。

[animist]

定めのある式次第には従うべきかと思うのですが、その中にある国旗国家の問題に対しては別途争えばいいし、その戦術の一つとして、ボイコットするならそれはそれで。国家に忠誠を強要されない方が好ましく思います。

[l-_-ll]

どうしてエレクチオンしないの〜〜

[akimasa2000]

タイのバンコクではそうだった…様な気がする。いや、国王賛歌だったかな

[tetsuya_m]

アメリカを持ってくるなら彼の地の公立学校で強制される忠誠の誓い(Pledge of Allegiance)を引き合いに出した方がおもしろいのに。国によって常識は違ってるので、日本は日本の中で論議すればよいと思うよ

[sundansuw]

はてな村は「リベラルな俺かっけー」「フェミ≒自己中リベラル」の集まりだからこうなるのはわかってた。でも自己責任はダメ！か弱い女性は守りましょう！だろｗこういう寄生虫ははやく絶滅してくれｗ

[hate_flag]

歌うのも歌わないのも自由じゃないの。国家は国民の自由を守るためのシステムであるので国民が国歌を歌いたくないという自由もまた守らなければならない。

[sassa0713]

協調性とかあるだろ。自由なら校歌とかも歌わなくて良くなるぞ？校長の話も聞かなくて良くなる。天皇うんぬん言ってるやついるけど国歌に深い意味なんてないんだから、協調性保てよｗｗｗｗｗ

[voodoo5]

式を妨害するような事するくらいなら、最初から出席しないほうがいいんじゃないの？奇声あげるのと変わらんでしょ？って話じゃないの

[karinkon]

ほんとどっちでもいいんだけど、自由意思に任せろよ。マナーやモラルを超えた内面心情の問題になってんだろが。内発性に支えられない愛国心の発露とかただの虚礼だろ。

[takuzo1213]

いつもながら，右派が嫌悪してやまない中国や北朝鮮が彼らにとっての理想郷に見えるのは興味深い．

[deep_one]

「諸外国における国旗，国歌の取扱い」って今消えてるの？むかしこの手の議論でよく引かれていた文書だが。

[zyzy]

歌うというのは能動的な行動である以上、わざわざ歌うことが病的だし、何も気にしないなら何もしない、つまり歌わないのが普通のはずなんだよね。何も考えずに歌え、は何も考えずに他民族を殺せ、と同じ位置にある

[sutoh_robot]

入学式で一人黙々とモンハンする自由についても議論をお願いしたいところ。迷惑がかからなければ自由を制限されない理論ならいけるはず。僕の思う常識ではNGだと思うけども彼ら理論ならばあるいは。

[tennteke]

「万国公法（Elements of International Law）」と国旗国歌の流入が同時期だからの「起立」「万国」であって、「文明国」と具体的な国名の並列は意味無いんじゃないの？まぁサヨクの人たちは拘束を意味する近代は嫌いだけど。

[midnightseminar]

挨拶みたいなもんなので、外国でやってたらやるというのもおかしいし、わざわざ拒否するというのもなんか病的だ。深く考えずに歌っておけばいいと思う。

[gryphon]

自分はこれらを「式主催者(施設管理者)の、儀礼強制権はどこまで？」という問題と捉えてきた(公・私などもあるが)／例えばモスクで女性は髪を隠せ、裁判所で帽子を脱げなど。https://twitter.com/gryphonjapan/status/384235867931308032

[warp9]

「中国＋韓国＝万国」だった件。まぁ、国旗や国歌に限らず敬意は強制されるものではないよね。「他国の」にはマナーとして敬意を示すべきと思うが。

[Ayrtonism]

英国に当然いるであろう王室に反感を持つ人や、米国のネイティブアメリカンが国旗国歌にどんな感慨を持っているかを想像したら、軽々しく「万国」「常識」とか言えないと思うんだけどなあ。

[y-mat2006]

親に新しい玩具をねだるときの「みんな」みたいなもの？

[marony0109]

タイもほぼ義務。国王様の悪口いったらマジで殺されるレベル。アジア人って全体主義が好きだよね。

[myogab]

帝国日本の残滓が薫る半島とその先…

[quabbin]

ネトウヨさんたちは中国・韓国を愛しすぎているというのは前から思っていることだけど…。でまぁ、更にだからこそ、「右翼」ですらないと思うわけで…。

[HealthVillage]

個人的に個人が歌いたい歌、組織に入ったら、その組織が構成員に歌ってほしい歌！国民であれば、国が国民に歌ってほしい歌！！！それぞれあってよいものか悪いものか？

[udongerge]

国歌だって、明治になって鎖国が解けてみると他の国はみんな国歌なるものが有るらしいよってんで大急ぎで作った経緯があるとも聞く。

[kamezo]

「彼らが好むことが、彼らが最も嫌う国家のやり方によく似ている」という事柄はしばしば目にするのだが、彼らの内面ではどう合理化されているのだろう。知らなければ気にならないってだけかな。

[mekurayanagi]

“つまりjpn1_rok0氏のいう「万国」とは、いまだ一党独裁国家の中国と、軍事独裁時代の習慣が残る韓国のことなのだろう。”

[ironsand]

コメント欄を見ると、社会の少数者の人権を侵害しているのか気づかない「善人」であることに無自覚なファシストが、存在していることがわかる。　おそらく、一定数いるんだろう。　怖いことに。

[tikani_nemuru_M]

『卒業式における強制という文脈から考えて、つまりjpn1_rok0氏のいう「万国」とは、いまだ一党独裁国家の中国と、軍事独裁時代の習慣が残る韓国のことなのだろう』極東アジアの国士様がたは近親憎悪でございますなあ。

[diet55]

「国歌吹奏の時、起立して敬意を示すのは万国の常識」「その万国ってどことどこよ？」 - 法華狼の日記 「国旗掲揚だけでなく国歌斉唱が習慣となっているのはどこかというと…中国はどちらも義務づけられ、韓国は国旗

[sakurai00310]

うーん