静的オブジェクト指向は設計者が苦労を背負込むシステム

2009-09-26 北陸Scala第1回開催 2009-04-04 第十四回java-ja勉強会 - 第1回チキチキ 地方巡業withひがやすを飲み会in富山開催 2009-03-20 わんくま大阪勉強会#28 「ジェネリクスを使おう！」 2008-11-08 わんくま富山勉強会#1 開催 2008-08-09 わんくま東京勉強会#23 「C#登場前夜」 2008-04-01 *で始まるタイトルはエイプリルフールネタです 2008-01-26 わんくま東京勉強会#16 「ライブプログラミング」 2007-12-08 わんくま名古屋勉強会#1 「わんくま初めてのJava」 2007-07-28 開店 みねこあさんのところで挙がっていた、 静的オブジェクト指向と動的オブジェクト指向の軽さについての話題から。 Javaは経済的事情をうまく捉えて普及した プログラミングの効率と経済で書いていると

[matsnow]

内容に関して全面的に同意。

[Zephid]

上が荷物の持ち方を知らないなら、兵は生きて帰れぬ戦線で戦わされることになる。/勝利を収めたプロジェクトって何割くらいなんだろう・・・

[haiju]

programming static オブジェクト指向

[nobyuki]

"Javaの静的オブジェクト指向というのは将軍の力でもって、初心者の大隊を常勝させるための技術"/参考になる。

[webmarksjp]

設計論

[katzchang]

あんまり同意しない…かな。あるクラスの利用者もまた、そのクラスに依存するクラスの設計者なわけで、初心者イラネに行き着くような。

[sgtakeru]

初級→中級の壁は大きいと思う。中級になるより、業務知識を覚えれば良いと思われているから。プログラミングを学ぶ(自分でやれよと聞こえるが)機会はなくなっている

[r-west]

一般にはそんな感じに云われるけど、静的型があるとクラス設計が大変？interfaceを作るのが面倒という程度じゃない？まあLL使いこなしてないからあれだけど。[後で読む]

[sshi]

話の根本であるはずの「目的を適える為の方法論を考えられる/られない」がピンとこなかったのでいまいち理解できず/クラスを使う時に「重い/軽い」の意味も同様によくわからず。/なんとなくはわかる気もするけど後で

[publichtml]

Javaのような静的オブジェクト指向は"使い手に優しいクラス設計にしようとすればするほど、クラスを作る段で苦労が増える" "初心者の軍を率いて戦うには向いている"。LLは"中級者以上が集まったチーム"向き。

[kmaebashi]

私は記憶力がアレなのでひとりで書くにも静的型の支援がほしいです。ということを昔こっちに書きました。http://d.hatena.ne.jp/kmaebashi/20070805#p1

[raitu]

//設計の自由を手に入れて楽しい開発をしたいのであれば、どうにかして初級者の荷物を持つ力を手にしないといけない//クラスの設計が終わってしまえば、そのクラスについて忘れることが許される。//

[tks_period]

確かになー。LLでも型チェックを細かくやらざるを得ない場合があるけど、アレは激しく面倒。　でも静的一辺倒も面倒なんだよな。　ダックタイピング可能な静的言語があれば…　ObjectiveC？ 触ったこと無いけど。

[hiro360]

初級者と中級者の間の壁

[kawaoso]

静的言語と動的言語の生産性は、設計と製造でどちらが重いか、というだけで結局はバランスしているという話。「Javaの静的オブジェクト指向というのは将軍の力でもって、初心者の大隊を常勝させるための技術」

[gan2]

LL は中級者以上が集まったチームでうまく機能し、Java はスペシャリストな設計者が初心者軍団を率いるチームでうまく機能する。両者には一長一短があり、どちらかが絶対的に生産性が高いというわけではない。

[DSLer]

「教育的な意味で、なだらかなステップアップが望めるのがLLではないでしょうか」←これが、俺がLL好きな理由

[ka-wara]

javaのクラスの話,

[R-K]

「制約の多さは管理する側には大きなメリット」管理側の人間がブログ書かないからこの辺理解されないのかなー／単に将軍がいないだけか

[shibacho]

鋭い考察。めちゃくちゃ同意。

[m-ohshita]

62

[nobeans]

静的型言語

[srkzhr]

LLとJava(静的OOPL）のプロジェクトの傾向を冷静に比較してると思う

[nanakoso]

強い型付けのオブジェクト指向の利点と弱点。

[thesecret3]

設計をする自由を手に入れるとIT業界は俄然楽しくなります。

[mmddkk]

LLは「中級者以上が集まったチーム」向け、Javaは「将軍の力でもって、初心者の大隊を常勝させるための技術」。将軍がなかなかいないんだよなぁ。とは言っても、中級者も少ないし。

[rhys]

Javaの静的オブジェクト指向は多数の凡庸な技術者を用いて開発を仕切らなければならないアーキテクト（先に言った設計者）の支持を得

[sasashin]

C++で開発してても確かにこんな感じ。／たくさんの初心者と少しの中級者、そして上級者はいないっていうプロジェクトをやってますが、悲惨ですね。分隊長はいるけど将軍がいない、みたいなー。

[katow]

納得の説明。わかりやすい。