逆接って不要じゃない？

「彼はバカだけど金持ち」 「彼は金持ちだけど馬鹿」 意味一緒じゃん。 「彼は金持ち」かつ「彼は馬鹿」 その場合、スマートに表すなら 「彼は金持ちであり馬鹿でもある」 全てandとorで表せるのに、butを使うから、解釈に事実以外の間違った情報が紛れ込む。

[Sampo]

表せる「のに」

[n_kasei]

どうも「馬鹿だけど金持ち」と「金持ちだけど馬鹿」「金持ちであり馬鹿でもある」は意味一緒ではないような気がするんだが、どうだろうか。文章は無駄を省いてスマートにした方がいいのは同意だけれど。

[masao_hg]

馬鹿と金持ちが5:5の等価じゃないのよ。7:3とか3:7にしたいのよ。

[jyokou]

逆関節なら必要。タンクもフロートも

[shinonomen]

逆接の接続詞を使うことで書き手の評価が付与される。「彼ははてなーだけど馬鹿」には書き手のはてなーへの高評価が含まれているが、「はてなーであり馬鹿でもある」だと書き手がはてなーをどう思っているのか不明。

[narwhal]

では、「彼は頭いいけど馬鹿」と「彼は馬鹿だけど頭いい」を比較してみて下さい。同じ意味だと思いますか？「頭いい」も「馬鹿」も、「けど」の前にあるか後ろにあるかで意味が変わるのです。

[Ayrtonism]

意味一緒じゃねーよ。「事実」以外に込めたい情報があって、それを入れることで元の事実のみの文とは違う「意味」になるんだろうが。逆接の後が作者の言いたいことって習わなかったか？ってマジレス。

[Windfola]

その余計な情報が本命だからなあ。順接だけで論文や何かを主張する文書くのかなりの日本語能力要求されるよね／ブコメの逆説ネタがよくわからない

[hase0510]

これは増田の言う通りで、事実だけを伝えて話者の判断を排除したいなら避けるべき。なんだけども、「彼は金持ちであり馬鹿でもある」と言っても、「どちらを先に言うか」という判断が加わる。完全排除は難しい。

[rck10]

逆態接続は話者にとって意外性のニュアンスを含む。事実のみを伝えたい時は確かに不適切だが、まさにそのニュアンスこそ伝えたい時もあるので、ちゃんと使い分けたい。

[maturi]

価値判断と独立に事実は存在しない｜ナラティブ

[Kandata]

これを意識するとむしろ逆接の使い道がはっきりして面白いと思った。

[Hidemonster]

オカリン「だが男だ。」

[i196]

例文が悪いだけという気がしなくもないが、この場合は「バカは金持ちになれない」という書き手の中の暗黙の了解が伝わってくるという役割を逆説が担っている

[urashimasan]

暗黙の前提を読めない人と思いきや、譲歩そのものを理解できてなさそう。論理思考とか無理だろ。

[nmcli]

違うよ　全然違うよ

[shotazc]

言葉を少なくすると、1984みたいになっちゃう。

[sato-gc]

意味的に順接なのに逆接を使ってしまったりとか使いすぎると主張がぼやけたりとかあるので、あえて封印してみる価値はあるのかもしれない。

[Atalante]

一緒じゃねーよ

[atoh]

その考え方で増田が日常生活で別段苦労してないなら、周りの人は増田に適切にコミュニケーションを取るために色々と苦労しているのではないかと思われ。

[kujoo]

使い方間違ってるというか有効じゃない使い方してるからでは？

[hungchang]

「全てandとorで表せるのに」

[zyzy]

but言うてるけど、英語のbutは「not A but B」みたいにandに置き換えるとnotがどこまでかかってるのかあやふやになるのがあるわけで。喋り言葉に括弧はつけられないし

[kaipu1224]

稀によくある

[susahadeth52623]

＞“「彼はバカだけど金持ち」 「彼は金持ちだけど馬鹿」 意味一緒じゃん。”／ 前提条件が異なるのでかなり意味も異なると思うんだけど。

[tettekete37564]

辞書引けよ

[dalmacija]

要再履修

[Eleutheria]

論理学や形式意味論の初級で習うことだよね。論理的推論や真理保存においてはたしかに逆接は不要。だけど、ほとんどの日常文では語用論要素(いわゆる慣習・会話の含みや暗意)や前提が極めて重要な役割を担っている。

[bokmal]

そうだ増田！シャリをネタの上に乗せても栄養価は変わらない！/「気は優しくて力持ち」には「優しい上に力持ち」と「優しいのに力持ち」が含まれていて偉い。

[primedesignworks]

「今まで伝えられなかったけど…好きです…」の破壊力たるや

[type-100]

一緒じゃないものを一緒と言われても、困る。

[h1roto]

文章の解像度が低い人

[tikani_nemuru_M]

「解釈に事実以外の間違った情報が紛れ込む」って・・・。事実以外の価値判断を述べるための逆説であり、価値判断が「間違っている」というのは端的にいって間違い。間違っているのは増田。

[s15i]

これは逆接に見せかけた「列挙」ないし「弱い順接」に見える。「〜だが、〜である」みたいな文章でも逆接の意味無いの多いよね。

[gebonasu30km]

スマートの意味履き違えてんぞ

[itotto]

同じ意味ではないから使い分けられてるんじゃないの？

[asahiufo]

逆説って、「そんな事があっていいんでしょうか？・・・いいんです！」ってやつじゃなかったっけ？忘れた。

[egory_cat]

and と not だけでいいね。「A or B」は「not((not A) and (not B))」,「AならばB」は「not (A and (not B))」ってな感じでやっていこう。

[msdbkm]

彼はね、バカなんやけど、でも、あの、その、だけれども、だけれども、金持ちなんです！　／　彼はね、金持ちなんやけど、でも、あの、その、だけれども、だけれども、バカなんです！