「男体への恐怖」を正当化する差別主義者多すぎやばい

「トランス女性への根源的恐怖感はスルーされていいわけ？」（anond:20190110110456）のブコメもメタブも差別主義者多すぎてやばい。 これ、書き方は悪いかもしんないけど気持ちはわかる。相手が強いから怖いっていうのはちょっと違くて、例えば女湯に小学生男児が入ってきたら嫌なんですよ。男の子は何歳まで？とか話題になったりしたことあるよね。 トランス女性は男性じゃなくて女性なんですが。なんで男の子の話が出てくるの？（もちろん身体的に男の子であってもシス男性とは限らないのだが） 「差別を無くすにはLGBT以外の人間は犯罪被害に遭っても仕方ない。我慢しろ」とか言ってるホームラン馬鹿がいて笑った 女は黙ってレイプされてろってか？ どっちが差別主義者なんだか 当たり前だけどLGBTの人も性被害に遭うし、もっと言えばトランス女性はシス女性よりも性被害に遭いやすいという統計があるんだよねえ。トラン

[mlktkym]

性別移行中は敢えて公衆浴場に入りたいって思ったことはないんだけど災害時とか家の給湯器が壊れたときは困ったなー。コインシャワーや宿泊施設のない個室浴場を作る事業に繋げられないかと考えている当事者です。

[n4b]

真に平等にしたけりゃ温泉もトイレも男女に分けるのを止めるしか無いんだよね。ドイツのサウナは老若男女ごちゃ混ぜで全裸だけど、何も変なこと無いよ

[yzkuma]

どちら湯に入るかを性自認で決定するには、人々の意識はともかくテクノロジーと法制がまったく追いついていないので、追いつくまでは現行のままにするしかないが努力はしよう、という話でよいのでは。

[type-100]

「工事済みでないと女湯には入っちゃ駄目」ぐらいは仕方ないと思うけどね。それ超えて属性と個人を混同してたり、開き直って我が儘を言う連中は流石にね。

[sysjojo]

男体のトランス女性とフリをする男の見分けがつかんのが怖い、ってのが大きいと思ってたけど。 理解したからといって納得できるかは別とは思うけど。 知ってる人ならまだしも銭湯はリラックスできなくなりそうだねぇ

[rirukarinka]

女湯に関しては「女に対して生殖可能な体」を置くのがまずいとして、性自認の証明としてのオペと、オペ済みであれば区別しないことが許容ラインなのでは/不本意な生殖をされる恐怖ってトランス女性にもあるのかな…

[behuckleberry02]

ものの見事に論点を外して空回りしてますね。長文お疲れ様です。外見からは判別出来ない性自認に対して公共がどう向き合うべきか、向き合う術があるのか？という話をするべきところで差別か否かで騒がれても困る。

[WinterMute]

差別者はいつも「差別でなぜ悪い」とは言わず「これは差別ではない」と言う。性差別でも人種差別でも同じ。

[HILOKI-T]

フェミニストはこれまで男に対して「男女が平等になってお前が感じる負担や不快感はこれまで女に強いてきたものだ」と批判し続けてきた。同じロジックがトランス女性に適用されればシス女性は当然同じ批判を受ける。

[gwmp0000]

2019

[Jcm]

私、もろにTERFの標的にされてる性暴力サバイバーかつトランスレズビアン当事者なんだけど、日に日に先鋭化して拡散していってて体調に来てる。／あいつらシスヘテロ女性にどんな幻想持ってんだよ…

[Ayrtonism]

言ってることはいちいちもっともなんだけど、「よからぬことをたくらむシスヘテ男性」への恐怖は他の属性の人たちへのそれとは比べものにならないということは前提の一つとすべきなんじゃないかなあ。

[isayo]

まあ普通に考えて、「男性に見えるトランス女性」が女湯入れないのは差別だよね。。。でもこの差別を是正するのは難しいね。「差別主義者で結構！嫌なものは嫌だ」って意見は、感情に根ざしてる分、時間がかかる。

[c_shiika]

服の下に「見られたく（見せたく）ないもの」を抱えてる人なんていくらでもいるので、公衆浴場にそういう人たちの逃げ場を用意してあげようよ主義者です

[Casson]

否定ばっかりして知識ひけらかしてないでどうしたらうまく行きそうなのか書いてくれ

[kei_1010]

公衆浴場は「ちんこ無い人」と「誰でも入れる」に分けたら良い気がする。

[ikihaji_kun]

トーンポリシングで思い出したけど、元記事を翻訳した人が現在トランスヘイトしまくってるのが本当どうしようもない　https://note.mu/erinadinfinitum/n/nbe3646e6835b　「トランス女性は本当に女性なのかな？議論しよう」

[namita]

反差別という絶対的正義風のものはちゃんと定義した方が良いと思う。水戸黄門の印籠じゃないんだから。

[watapoco]

先日正にT女性の方にお会いする機会があって、外資勤務なのだけどトイレはそもそも共有だったのでその苦労はなかったそうな。お風呂の前に最初の改善策としてトイレは共有でいいと思う。居酒屋クラブ既に共有だし。

[shields-pikes]

根本的には、性別問わず独りで入る施設か、性別問わず数人貸切で入る施設か（温泉宿の家族風呂）、性別問わず大勢で入る施設か（ドイツ式の混浴）、のいずれかを主義とシーン別に選べるようにするくらいしかないね。

[murilo]

ミソ活き活きしてるなー

[minoton]

日本の法律では、「合理的な区別」は差別ではない。ただ、この合理的というのは時代によっても変化するものなので、議論は必要ってことで

[Fubar]

やはりはてな民は差別主義者の集まりだ。自分たちの内在する差別的偏見を指摘されたら増田の人格否定をしたり、言い訳がましく差別ではないといったり、ネトフェミ界隈が男性憎悪者の集まりであるから自明ではあった

[kurokawada]

つまり「安全に生き延びるためにはどうしても”差別”が必要なこともある」ということでしょう。動機が切実なら”差別”にあたらないわけではない。過去、多くの差別が切実性のもとになされてきた。

[aflske]

『差別感情を我慢することは市民として当然の嗜みでしょう？』これを続けていった反動がどうなるかを真摯に考えるべきかと思う。残念なことに理性だけで人を律っせるほど人はよくできていない。

[keisuker]

やばいこの人の論点ぜんぜん分からん。いろんな差別問題に対して、ごちゃごちゃでわけわからん増田がしばしば現れるけど同じ人かな・・・。怖い

[accent_32]

でも付いてるなら遠慮して理解ある人と貸し切り風呂でいいんじゃない？外で温泉なんて年2回ぐらいだしそのぐらい貸し切りでも大したコストじゃないだろう。女湯でぶらぶらさせてたらどうあっても通報される訳だしさ

[genderlesssky]

差別主義とか言って自分がトランスでもないのにトランスを盾に性犯罪や女子供へ犯罪する男への正当な怒りや恐怖の声をそれで打ち消したいという卑怯な意識を出してるだけ。女から奪わないと生きられないなら生きるな

[kiteretsu-elekitel]

この増田も元増田も相手を尊重するとか、妥協点を探る気が無さそうなのが今っぽい。こんな対応が難しい話で一方的に相手を排除したり、糾弾したところで何も解決しないんだけどね。

[sakuragaoka]

LGBTでない男が女湯に入りたいがために偽る危険性を排除するためにはどうしたらいいかが一番の問題ではないのかなあ。本題についてはコメントが難しいため控えるけど。

[white_cake]

この問題、江戸時代に針を戻して混浴にしちゃうのが解決な気はしてる。全員混浴にしちゃえば仮に犯罪者が出現しても、取り押さえられる屈強な人もその場にいることになるしね。

[TStyle]

恐怖は仕方がないがせめてそれが差別であるという認識を持てっていう話かと。その認識がないまま社会レベルで対策をすると「特権だ」と言われまたトランスが被害に遭う。

[tokage3]

この執着心、久しぶりのプリントアウト案件か。

[skt244]

トランスが入ってくるのは嫌、隔離してくれと表明するのはポリコレ的にNGだとは思う

[quick_past]

まだこの問題は、今すぐ結論が出せるほど議論が成熟してないのだと思う。ただ女性の場合、常に入れられるコンテンツや犯罪に怯えてる訳で。男性だって男湯に同性愛の人が入ってきたら犯されるかもとかすぐ言うじゃん

[Cru]

ブコメのドイツのサウナで思い出したけど、江戸時代は混浴だったんだよねぇ。お雇い外国人とかが幕末〜明治初期に驚きを持って書いてる

[chocolatmacaron]

ほんと最悪。人種差別・女性差別を断じて許さないくせに、トランス差別には「気持ち分かる」とか言い出すクズが多いのが今のネット。クズならせめてクズの顔をすればいいのに。気色悪い。

[unakowa]

だから女湯に入りたいなら入れば？その代わり、偽物は絶対入らないような仕組みを考えてね。そんなの無理？じゃ譲って性犯罪とセカンドレイプを厳罰化して泣き寝入り被害者を絶対にださないようにしてね。

[ch1248]

現在の銭湯やトイレの大半がLGBTを想定せずに設計されてる事が問題だよな。既存のシステムの否定より差別実施を優先してしまうのは教育の問題でもあると思う。