女オタクを排除してきた側として

anond:20190324040152 俺は元増田にとって「虐めてた側」の男オタクだ 当時の女叩きの激しさは虐めと言って差し支えないレベルだったと思うし、それ自体を正当化するつもりはないんだけど、元増田読んでなんか噛み合わねーなと思う部分があったんでちょっとだけ言わせてくれ 多分増田は 「男オタクは女を見下してるから虐めてた」と思ってるかもしれないけど 実際は逆で「女という強力過ぎる存在から守るために虐めてた」っ感覚が正しい より正確に言うと、女そのものではなく、ネットに「モテ」という価値観が産まれることを防ぎたかった 当時のインターネットは例えるなら男子校のようで、「モテ」の価値観から解放された楽園だったんだよ そいつが何ができるのかだけで評価され、「キモい」とかいう（少なくとも異性経験のない男オタクにとっては）自分の努力ではどうしようもなく、他者の気分次第で決まってしまう意味不明な価

[sand_land]

現実でもネットでも、女を人として見ていなかったんだなぁという感想。そもそもネット(に限らず)を「この場所は男専用がデフォ」と無邪気に信じられるの凄いね。

[yuhka-uno]

問題は、その女オタクたちだって、男オタクと同様、オタクということで世間から叩かれてたし、「モテ」の価値観から開放されたがってた側だったってことよね。

[catsnail]

現実社会のヒエラルキーを意識しすぎるがあまり女全体を「女」という「性愛のためのシステム」とみなし、ただネットという公共の場で仲間と趣味の話がしたかっただけの人間を、わざわざ攻撃してきたと。

[smoothtooth]

「邪魔なので排除」だけでなく「攻撃して楽しんでいた」ことまで振り返らないと。「結託して女を叩くことの何がそれほどまでに楽しかったのか」に向き合わなければ、それは自己欺瞞に過ぎない。

[goturu]

殴り返さないサンドバッグと思って玩具にしといて、反撃されたら「俺らの方が弱者なのに」って正当化しようとするよくあるやつ。

[IkaMaru]

女叩きしてた界隈はルックスや学歴や女性経験の有無でマウント取ったり取られたりすることのない男だけの平等な理想郷だったっての？ へえ、そんなもの自分は見たこともないが、どこのインターネットの話だね

[rci]

言い訳の内容はいったん置いといて、「女オタクを排除してきた」と素直に認めてる点は一歩前進な増田かと。

[quick_past]

男オタ同士だってモテの価値観に大きく支配されてたろ。創作キャラ相手にもモテやジェンダーを求めてた。されると困るけど他者にはしたい。なぜならモテヒエラルキーやジェンダーあってこその男だと思ってたからだろ

[nowa_s]

女は誘惑し、煩悩を抱かせ、互いに争わせる原因であるからして、女は穢れており、排除すべしみたいな発想に似ている。原因は女にあるんじゃなく、女を見る側にある

[aquatofana]

女がネットに「入ってくる」という表現の時点で認知がゆがんでるよなあ。もともとオタク世界には女性が多かったことを忘れて、女性の「参入」って言ってるのと何も変わらない。

[titaron]

何で「女＝モテ」なんだ。 しかも実際そこで排除されてた多くが「モテの価値観から逃げたい腐女子」だったかもしれないのが一番報われねぇな

[neofreudian]

拒絶されることの恐怖に耐えきれず自分から拒絶してしまう。求めているモノを自らの手で壊す「神経症」の定義です

[bzb05445]

素直な吐露に驚嘆。

[Ayrtonism]

ほんとにここに書いてあることを信じてやったとして、だとしても、観察が浅いし思慮も浅い。想像力もない。噛み合わないとしたらここでいう「男」側が幼稚だからにすぎないじゃんこんなの。

[natukusa]

今更告白されんでも君らの思考なんか端々からわかっとるわ、としか。pixivでやおいBLでもめた時の第一声は「俺たちの場にあいつらが」だったし「元からいた」と言ったら下から目線への切り替えスムーズだったもん。

[mabo0915]

めっちょこれだった

[arrack]

自分は恋愛感情が極めて薄いのでこの手の葛藤はよくわからなかったが、最近どうやら自分が思っているより人は恋愛しやすいのではないか？と考えるように至り、理解と自分に別のもやもや感がでてきた。

[sanam]

かんなぎ騒動の時も当時「モテない現実から創作に逃げてきたのに漫画のヒロインにすら裏切られた、何でこんな目に遭わなきゃいけないんだ」とか言ってる奴いたからな。そもそも漫画のヒロインは主人公の文字数

[sukoyakacha]

？🤔

[piripenko]

恐れる対象を見下す・貶めることで心の平静を保つのは人間あるあるなので、増田も元増田も間違ってはいない。BL叩きは男性が性的客体になること自体への恐怖、ホモフォビアに近いものだと思ってる。

[mangakoji]

先行者利得

[ndns]

これが何の弁明をしたかったのかよく分からなかった、これで何か立場が良くなると思ったのか、それが不思議

[mawhata]

人に銃の引き金を引かせるのは、相手への殺意より、自分が殺されるかも知れない恐怖の方が割合として大きい、みたいな話かな。

[sumeshiyagi]

女を男の魅力測定装置か獲得商品扱いして人間として見ず、女オタクはキモいから不要だと虐めの対象にしてる奴らって、世間にビビって小声になっただけで根本の考えは全く変わってないんだな。

[KoshianX]

女子校っていいよねの性別逆のやつか。その部分はわかるにせよ、当時のインターネット社会が男社会だったとは全く思わないんだけどなあ。

[royzumi]

俺男だけど、何言っているか理解できなかった

[peta0227]

「アライさんのペルソナを被ることで吐露できることがある」に近い現象で、男ベースの匿名場において「個性」を排したかったのではと思ってるので増田には同意しかねる。自分は積極的に排した事がないので想像だが。

[miruna]

自アンだと石の裏に住んでいるダンゴムシを男とし、石ひっくり返してわざわざ見に来るなというのが女性に対する態度だったしその気持ちはとてもよくわかった。腐だけが嫌われてるコミュニティもあったし色々やね。

[eizo_a]

こういうの読む度、自分は陰キャ・オタク・男としても帰属意識低くて幸せだったなと思う。完全に他人事。若い子はこういう小人の主観を正史として自分の加害者・被害者意識を育てないようにね

[hellshake]

ホモ・ソーシャルを守るために異性（女性）という概念自体を持ち込ませないよう迫害してたってことか？理屈は通るが、その犠牲になるのは結局個人だから、攻撃された個人には理不尽な話よな。

[tasra]

男同士で猥談してるのが楽しいところに女に入ってきてほしくないみたいな話じゃなかったの！？

[shun_libra]

当時は女性のことを「何を話したらいいのかなー」と思っている程度だったから、積極的に叩くスタンスを本当に理解できなかった。男の自分から見ても、なにかと言えば同人女を連呼して噛み付く様子は不快だった。

[fujiriko59]

10年以上前のオタクたちの、遊びに行って女がいた瞬間に謎のプレッシャーに襲われて帰りたくなる感覚。よくわかる。そしてそれは普通に女性排斥。女性差別は根深い。

[frothmouth]

🙂　知らない世界なので、こっちも4割引きくらいで聞いときますよ

[pomutsuka]

恋愛市場＆ジェンダー規範から距離を取りBLでキャッキャしてるような奴らの前ですら、そいつらが女体ならモテの価値観がどうとか考えてしまうということ？男が女を"女扱いしない"事は未来永劫不可能なのだろうか…。

[differential]

動機はわかったけど、わたしには、なぜ扇動的な手段をとったり、いじめみたいな構図を作ろうとするのか、その性根がわからないなって思った。感情ではなくその手段を選ぶことが正直理解不能。

[Kitajgorodskij]

ボンクラは結局自分の事ばかりなのであった。桐島部活〜とか観ろよ。

[hiro_curry]

わかるなあ。誰が言ったかよりも、何を言ったかが重んじられる時代だった。

[catin888]

排斥されてた女の子オタクにネットについて教わった2000年代初頭。あの子は男のフリをめっちゃ楽しんでた