クソフェミだけど自分が弱者男性論で取捨すべき意見が固まった

耳を傾けるに値する意見 「正直異性(他人)とのコミュニケーションは欲しいが、現実の女性の意思や人権を制限するなんて酷いことは考えていない」という弱者男性の価値観と訴え 「そもそも女性との関わりを求めていない。一方的にあてがわれたがっていると決めつけないで欲しい」という弱者男性の価値観と訴え その他「放っておいてくれ」「的外れの人格否定はやめてくれ」という、他者への攻撃/加害/意思および人権の制限を伴わない類の弱者男性の価値観と訴え全般 「弱者男性の問題には性別を問わないもの（主に経済/男性被害者関連）も多いが、男性という属性ゆえに軽視されがちで、だからこそ「男性」とあえて名付けて訴えるべきであるという意見弱者男性の救済を目的とした、他の個人の意思や人権を制限しない形の具体的な提案 無視すべき意見弱者男性の問題解決のために女性の意思や人権を制限すべきという意見全般（女をあてがえ派を含む） 「

[shea]

その通りですね。同意です。ぼんやりこの通り思っていても、それを表明しないと、無視すべき意見の人の方が声がでかいもんな。えらいよますだ。

[hdwdgfva]

ありがとう。助かります。/本来弱者男性と弱者女性は多くの面で協調できる（ホモソ打倒など）関係にあると思うので、無用なレッテル張り・攻撃はもう過去に捨てて理解しあいたいですね。

[anmin7]

あてがえ論には断固反対するが、反差別を称する連中がパートナーがいない男性を揶揄するような言動をとったときに喝采を浴びせた左翼やフェミニストがいたことは認めるべきだ。

[gabill]

確かに線を引くとしたらこの辺だと思う。

[moegisakuzo]

ブコメ見るとわかるけど「弱者男性」を道具にして対立煽りたい人達がいるんだよね。悪質の極みだよ

[kou-qana]

よくまとめたなあ。だいたい同感だけど、「値しない」と強い言葉で切る覚悟（逆に切られる覚悟）が私には…ない…。ただ、誰であれ辛いとあげる悲鳴は、どんな表現形でも軽視するのが嫌だ、てのが私のお気持ち。

[moxtaka]

イイネ！

[kagecage]

冷静な議論を後押ししてくれる良い増田だと思った。今は自身の救われなさや過去の遺恨から呪詛を吐いて火種をばら撒いてしまう人達も、いずれこの流れの中で、素直に辛さを吐き出せるようになれたらいいなと思う。

[mogmognya]

すっと入ってくる良いまとめ。「未婚・非婚社会が問題だというのであれば女性の学歴・所得を抑制するか、低所得の男性に対して金銭的な補償を」といった白饅頭の言説などは、無視すべき意見の第一項に該当するよな。

[fujifavoric]

超妥当で超穏当だと思うけど、元からずっと多くの人は上の主張に近いと思っているので、やはり対立煽りは害悪

[altar]

反転させるとクソフェミの無視すべき意見への線引きになるんだな。

[kolto]

まだ主流でいるつもりらしい

[zakusun]

弱者男性に女性をあてがうなんてことは不可能なので代わりに金を支給したら良い。そうすれば弱者じゃなくなるので自力でなんとかできるようになるのでは？弱者女性にも同様に金を支給。金で大抵の事は解決する。

[a_dogs]

無視すべき意見に「はてなブックマーク」入れ忘れてますよ／「でもお前らフェミ／自称弱者男性はあの時こう言ったよね？」"お前"じゃなくて"お前ら"な人は派閥争いしたいだけの人なので無視していいと思ってる

[youta-info]

わかりやすい線引き

[murilo]

あてがえ論者なんて存在しない説がミソの今のトレンドだけど、あてがえブコメに星付け合ってたあてがえ論者が我慢できるはずもなく精々ちょっとマイルドになる程度であてがえ論はすぐ復活して増田を落胆させるだろう

[serio]

平日に成人男性が街をウロウロしていると不審者を見るような目で見られたりする。男性なら働いて当然という性別役割意識をなくすべき。東村アキコが家事のみをする男性をヒモ扱いしたのがその典型。

[cha9]

今論じられてることぜんぶ弱者男性じゃなく単に「弱者」っていえばよくない？弱者で済む問題にわざわざ男性ってつけてジェンダー問題にすり替えるからおかしなことに。主語でかくした方が誤解うまないこともある

[hib3]

価値観のアップデートを訴える方が価値観のアップデートを求められた時、なかなか素直にそれができないよね

[rain-tree]

増田に特に異論はないが、対話を成立させる舞台が匿名ダイアリーとはてブというところで限界がみえる | あてがえとは言ってないとして、しかし「女が下方婚すれば状況は変わる」と言ってる人らの意図は何なんだろうね

[yoyoyoyokun]

アフィまとめブログが対立煽りして炎上させて広告収入でお金を稼いで、それを真に受けて怒り狂ってる残念なインターネット弱者が沢山いる訳で、まずそこを何とかしないとねと思う

[kotobuki_84]

この増田はこれで良いとして、一方で例えば「俺は女を充てがわれたい」「女子トイレにトランスジェンダーが居るのが不快だ」といった素朴で正直で醜く野蛮な感情論も感情論として尊重する／されるべきとも思う。

[gun_kata]

増田がこう言ってる傍ら、こういうコメントがあったりするんだから世話ないわな。https://b.hatena.ne.jp/entry/4700908719308902146/comment/Cunliffe

[urd0401]

つよい にんげん よわい にんげん そんなの ひとの かって

[kirakking]

よくまとめなさった。/インターネットには火種が多すぎる。混ぜ返しは無視していこう。

[vndn]

挙げられている内容には同意するが、「女をあてがえ」でも「性別に依らない」でもない問題もあると思う。というか労働関連あたりを「性別に依らない」といえるほど男女間の違いは埋まってない(なかった)と思う。

[napsucks]

結局弱者男性の生きづらさは男性を縛るマッチョイズムの呪いの裏返しなんだよね。それがあてがえ論やほっといてくれ論などに分岐している。

[hiruneya]

見てるとわかるけど、過去に女性差別してた奴ほど今は男を罵ってフェミのフリで誤魔化してることも多いので、やはり過去の反省は大事かと。

[pikopikopan]

現時点の落としどころはこの辺りだと思うな。フェミ意見も弱者男性論も、等しくこの基準を満たしてるものは、ひとまず聞く姿勢はしたい。（体調次第）

[acc-3]

コメに言っておくけれど、男性がクソフェミを叩くのはクソフェミのせいで、不当に男性の権利が侵害されるという理由がとても大きいので、クソな事を言っているフェミに叩きを入れるのは当然だし、これからも叩きます

[nakab]

全く関係ない話を持ってきて、議題を逸らすのは議題に対する意見ではない気がする。

[tonton-jiji]

一点、“過去の発言をあげつらって火種をばら撒こうとする意見”については呉座氏騒動のフェミニストにも刺さらないか？

[NOV1975]

「クソフェミ」というには男性に寄り添い過ぎでは？（クソがクソ足る所以を体現してない）。でもまあこれ自体はきれいな基準付ではある（が、異論はあるだろうね）

[kusa93and93]

クソフェミですら攻撃してくる弱者男性を整理・理解しようとするのに弱者男性はクソフェミをぶっ叩くばかりで何も誰も理解しようとしないよな

[udongerge]

「だったら弱者男性にも女をあてがってみろ」は無理以前に、それを言ってるのは当事者じゃなくて手の人みたいなタイプだったりするので、そんな意見を入れて議論になるわけがない。

[kidspong]

「自分の話に耳を傾けてくれる」人がいることのありがたさと大切さ。話を聞くというのは目の前の相手の存在をちゃんと認めることで、相手側からすればそれは自分が存在してもいいという大きな肯定。傾聴は尊重。

[sukekyo]

この記事と「「クッソ気の合う友人としか会話してないと異論への免疫がベコベコに落ちる」という話に同意の声多数「これはある」 」が同時にバズる日。なんか2021年4月って感じっすねー。

[Colorful44]

良かったけどなぜ自分でクソフェミと名乗るかは謎。フェミニストは一人一派なので他のフェミニストの過去の攻撃的な発言の責任まで負いたくない。弱者男性も同じで一括りにしてはいけないよね。問題を共有したい。

[emuemu_1976]

結局のところあるんだかないんだか分からんゲタを指して「ゲタを脱げ、踏むのを止めろ！！」と踏みながら叫んでる人達に対して、まずは落ち着いてその足どけてくれませんかね、じゃないかね現役非正規労働世代的には

[Cru]

はてなはバランス感覚あるというブコメ見て: 星が集まることで人気ブコメに穏当なものが選ばれるので、スターシステム無くすとあっという間にTwitter化するんだろなと思った