マンションの管理組合は日本の縮図

マンションの管理組合がエレベーターの管理費を1階の住民に負担させるみたいな話が合ったけど、今の日本もだいたい同じ。 人口の多い高齢者が高齢者の議員を選んで、高齢者に都合の良い政治をしてる。 多数決の悪いところが全部出てる。 もう解決のしようがない。 老人が死ぬのを待つしかないのだけど、いつまでたっても若者が多数派にならない限り世代間不均衡が無くならない。 とりあえず、問題は金だけだから不均衡な搾取に耐えられる以上に稼ぐしかない。

[teslur]

去年30代で理事長やったけど、少なくともうちのマンションはそんなに閉鎖的な組織ではないし重要な決定事項は総会承認が要るのでさほどの権限はない。管理会社とも戦う。

[yoiIT]

うちのマンションはみんな合理的かつ建設的な話ができる人たちばかりで民度が高くて良かった。やばい奴が一人でもいると厄介。

[TakamoriTarou]

確かになあ。管理組合に若いのが出てこなくて年寄りが回しているのも日本の縮図だよな。で、計画構築した後で突然出てきて老害老害騒ぐ一方、ならお前やれと言われても仕事仕事と逃げるのも日本の縮図だな。

[masahiro1977]

たとえ少数派でも若者もちゃんと会議に出て自分らの苦境を訴えたら、多数決で負けたとしても多数派の高齢者に罪悪感を与えて一定の妥協を引き出す事も可能だよ。相手も顔見知りになれば好き勝手できないよ。

[fantoms]

こういう人って自分が高齢者になったらどうするんだろうね。

[sds-page]

老人が退場するの待ってるうちに若者が老人になるんだな

[tano13]

エレベーター費用の件。多数決の欠陥の比喩話なんだが、あまり知られてないのな　https://dechnostick.hatenablog.com/entry/2015/01/16/020517

[lacucaracha]

1階住民にエレベーター代は負担させてる方が普通だと思うんだが。あと2階の住民と20階の住民の違いや、世帯の構成員数は考慮しなくてもよくて？

[ROYGB]

たとえ話として言ってるのだろうけど、実際の管理組合だと一部の人に多くの負担を求める決定はやったとしても裁判で無効になる確率が高い。

[tambo]

うちのマンションの管理組合みんなやりたがらないし総会の出席率も悪いので時間できたら理事長になってネット回線引き直してやろうかと思ってる

[mujisoshina]

田舎に引っ越して、集落の共有地の草刈りを全員で行う行事が毎年ある。その共有地が新入りのうちは利用していない共同墓地であることに納得できない部分があるが、近所付き合いだと思って諦めて参加している。

[n314]

はてなユーザーというかブクマカならエレベーターの例え話はみんな履修済みだと思ってたけど全然そんなことないのか。

[nobiox]

老人が死ぬの待ってたら　もう増田自身が老人になるんだぜ

[fujiyama3]

エレベーター費用を多数決の欠陥の比喩話として成立してると思ってる時点で「多数決の欠陥」を理解してないのがバレバレですね。ちなみにエレベーター費用は1Fでも払う義務ありとの判例がある。

[sogohyakkaten]

バブル崩壊後、年寄りはリストラされず、負担は若者に押し付けてきた世代だからな。結果就職氷河期世代は雇用と修行の場を失い現在に至る

[asamaru]

エレベーター代を一階住戸が負担しない組合が あることに驚いた。

[aburi_engawa]

うちは1階に住戸なくてよかった。管理組合の理事の属性もバラバラだ。古いので最初から住んでた人から代替りして若返ってる面もある。そしてもし理事会で変なこと決めたって総会通らないでしょ。

[cl-gaku]

そら日本にあるんやからそうやろ

[dirtjapan]

マンションの管理組合の代表って良いマンションだとそこそこ優秀な老人が務めて回しちゃうのよね。回すだけじゃなく後継に伝えてほしい。

[toichiro]

もし高齢者が後世の事ではなく、今すぐ老い先短い自分の利益を最大化することしか考えないとしたら、政策の選択肢としては合理的。これを『洪水よ我が亡き後に来たれ』という。

[mohno]

マンションの件は2階以上の住人という多数が1階の住人になる（相手の立場になる）ことがないという前提がある。/若者はいずれ高齢者になるが高齢者は若者にはならない。/庶民が税金は金持ちが払えって言うのも同じ。

[nikunonamae]

エレベータが存在しなかった場合、上層階の価値は大きく損なわれる。一方で土地の取得や基礎工事に要する費用は据え置き。結果として1Fの部屋の販売価格は高騰する。つまり1Fの住民もエレベータから利益を得ている。

[diveintounlimit]

某管理組合は普通に業者と癒着してたりしたね（白目）。/この辺の問題もあって、国は賛成に必要な票数を下げるなど対策しようとしてたと思う。/どうも元記事の趣旨は違うみたいね。

[hunglysheep1]

厄介な人が一人でもいると嵐のようになる

[yahsusu]

これは根拠が思考実験の馬鹿な話だけど、ペット問題とか少数側に入ると多数決が理不尽なことは多々ある。うちは機械式駐車場の空きが少し出たところで合理派が地下駐車をやめて機械やめようと言い出して揉めかけた。

[ichiken7]

縮図もなにも、平等と公平の綱引きが民主主義の働きなので、当然じゃないか？

[dec123456789]

何千万も金払って買ったのに他人に生殺与奪握られるとかｗ間抜けすぎんかｗ

[chiguhagu-chan]

一階の住民に全額負担させる決議は裁判で無効にできても若者だけ所得税住民税社保で5割負担させられる案は裁判で無効に出来ないんだよなぁ

[maruhoi1]

うちのマンション輪番制だけど入院中、介護施設入居、認知症などの理由で輪番制がほぼ機能してなかったね　昭和末期、平成元年前後に建てられた田舎マンションは多分これがベースラインだと思います

[organtransplants2]

一切エレベーター使わない人にエレベーター代負担させるのはどうかと思ってる。せめて明細はほしいと思うかな。代わりに上階の人だけ使っない仕組みがあるならいいけど。

[sktknko]

エレベーターは1階の住民は利用しないから、負担する必要ないってこと？

[seven_cz]

マンション管理組合の多くが問題を抱えていて、それらに日本ならではの傾向を見るのも可能だと思うけど、増田の出しているのは単なる例え話でタイトルと齟齬がある。

[beerbeerkun]

顔が見える関係だからマシではあるが、最終的には多数決で決めざるを得ないから多数派の老人が勝つって話で社会保障と一緒だよ

[sekiryo]

施設の維持管理費を全員が負担するのは間違いではないしエレベーター壊れたら上階住人が逃げるし逃げたら管理費修繕費出ないでしょ。増田は昭和の俺の年金死守！若者？知らん！みたいなジジイと同じじゃんよ…

[pilpilpil]

突き詰めると議決権や投票権とかに絡む話なので年齢関係ないと思うよ。エレベーターは判例あるはずなのでそれ覆すには難易度高いのではないかな。

[rider250]

現世代の老人には子も孫もいる。そういった人らが心底から自分の事しか考えない、子や孫の事＝将来の事を真剣に考えてないと思えるのが子や孫のいない人間の浅はかさ。俺ら小梨よりよほど若い世代の事を考えてるよ。

[kiwamaru100]

管理組合昨年度やったけど別に普通だったよ。自分から提案すると角が立ちそうだから議案はいつも事前に管理会社にこそっと送ってた。エレベーターのマット新しくなって快適〜

[perl-o-pal]

若者は政治に興味がないから選挙に行かないというけどさ、ある程度の高齢者になったらやっぱり政治に興味がなくなって惰性で自民党に投票している…みたいなことがないんかな。

[Iridium]

マンションの1階の住民＊だけ＊にエレベーターの改修費用負担させるなんて現実にあるのだろうか？裁判したら管理規約を満たさない不公平な決定として負けるのでは？

[jaguarsan]

主権を持ってるはずなのに他人事で被害者面してるってのが正にソックリだな