立憲「父母呼びは削除」「『親１・親２』にするとは言っていない」

立憲民主党「『夫婦』や『父母』を『親』か『婚姻の当事者』に変えるだけだしデマはやめろ！」法案への賛否は別にして立憲民主党のあり方に疑問を覚えたので備忘録的に記しておく。 議論の経緯（櫻井よしこ氏） 立憲民主党がとんでもない民法改正法案を提出しました。婚姻平等法案です。性の区別をなくし、父も母も親１、親２とするそうです。家族の在り方が崩壊し、バラバラの個人の集合体のような国になりかねません。こんな日本を誰が望んでいるでしょうか。 https://twitter.com/YoshikoSakurai/status/1788882499713773675 （立憲民主党 米山隆一 衆議院議員） 一応「識者」と言われている立場でしょうに、こういう明らかなデマで意見の異なる相手を論難するのは、余りに志が低く、極めて残念です。「保守は自分達が作り出したフィクションの世界で溺れているのではないか？保守派一

[kohakuirono]

立憲が親１，２に変えようとしているという話のネタ元は櫻井よしこ氏だけど出した法案にどこにもそんな記述はないし、櫻井氏のその表現のネタ元は勝共連合の記事なのか？https://x.com/fukuchin6666/status/1789316480330555620

[ho4416]

父母呼びを削除したい意図はわかるとしても親呼びでは複数いる場合に区別がつけられないので結果的に1とかAとか甲とかつけないと運用はできないわな。男親女親では意味ないし。

[poko_pen]

言い掛かりかと思ったけど、実運用時にどうやって親（父）と親（母）を区別するんだろうかとは思うし、統一教会がーという人たちはどう運用するのか想定出来るんだろうか？甲乙とするのも大差無いしなあ

[Outfielder]

「運用上二人を区別する必要があるときには婚姻の当事者（１、２）とか親（Ａ、Ｂ）とか、書き分ける必要があるわけで、全く的外れな批判とも思えない」「立憲民主党はどう運用することを想定しているんだろうか」

[kihiketufuwabe]

櫻井の主眼は法から父母や夫婦など性別の記載をなくすことへの批判。そこを無視して一字一句が合ってないからと相手をデマ扱いは逃げ／そんな文言どこにもないのに戦争法案とかいって騒いでたのあんた等やん、とも

[takuzo1213]

「親1、親2」というありもしない表現を使うことで、個性を取り去った記号のように親のことを扱おうとしていると印象操作しているように読めた。まあ勝手に言葉を入れ替えた時点で普通にデマでしょ。

[xorzx]

立憲は将来の同性婚を考えて父母呼びをなくしたならそう主張すべきで、そこで逃げるから論点がボケて本質的な議論が出来なくなる。/個人的には同性婚で養子貰って育てるのまでは賛成出来ない。

[wxitizi]

確かに、「親１、親２」という文字列は立憲案に書いてはないぞ、というのは櫻井氏の趣旨を汲まない表層的な反論だとは思う。性別以外の区分け表現の必要性は出るだろうから。親１、親２でまずいとも思わないけど。

[casm]

どうせ立民案でも男女の区別に意味がある772条あたりでは区別つけてるだろうし、男女の区別が無用の条文で区別を無くすことに反発する意味がわからん。なんなら民法1条にも男女の区別は無いぞ。

[nakex1]

法令に記載しないことと，運用で禁止することは違うのでは。住民票に「子」としか書いてなくても，長男・長女などの表現は社会で普通に使われている。e-Gov法令検索の全文検索で「長男」「長女」は0件にもかかわらず。

[hiroujin]

「婚姻の当事者にしろ親にしろ、法的にはこれでOKでも運用上二人を区別する必要があるときには婚姻の当事者（１、２）とか親（Ａ、Ｂ）とか、（略）書き分ける必要があるわけで、全く的外れな批判とも思えない。」

[Akech_ergo]

櫻井が「立憲の法案は「父母」を「親」に書き換えている」と言ったなら米村も泉も否定しなかったであろうと考えると、論点は「親１，親２」であり、その部分が事実でないなら米村、泉の指摘は妥当では。

[Gl17]

非難の主旨は「伝統的家族制度が破壊される」とかいう極論の方なので、法的呼称が変わるから世間でそんな影響がある訳はなく、これも逐語の屁理屈だけに逃げて本質の話をしない毎度のネトウヨ論破ゲームだな。

[quick_past]

そもそもが、普段「サヨは全ての人をフラットにするつもりなんだ」と言う癖に、妄想でひねりだした"サヨの案"が、親1親2なんていう、どっちを1にすべきか順列を生んでしまう発想ってのが、お粗末すぎて泣ける。

[satomi_hanten]

何でも良いけどこーゆーどうでもいいところに労力使うのやめて欲しい。そんな余裕無いだろもっとマジョリティ向け政策をやりきって余裕出来てからやれよ

[ghostbass]

親1、親2でも親甲親乙でも何の問題もないがつっこみどころはそこか？

[fatpapa]

契約や裁判なら甲乙とかABで呼ぶのと同様、同性の場合も想定して便宜上父1父2でも親A親Bで呼ぶとしても問題ないが実際そう書いてたのは産経と勝共連合（統一教会）やろ。壺＆日本会議のアイドル櫻井よしこらしい勇み足

[notojin]

呼び方に序列をいれるところが、北朝鮮みたいだな。党内に朝鮮人が多いとこういう思想になるんだな

[deep_one]

ありえない呼び名だから反対しろっていう扇動（デマゴギー）を仕掛けたんだろ。／二人の親に制度上の順位がないから運用上区別する必要は一切ないだろう。

[Ayrtonism]

親をどうやって運用時に区別するんだってコメに開いた口が塞がらない。名前って何のためにあるんだ。今は役所に出す書類に「父」「母」とだけ書いてるとでも思ってるのか？

[Arturo_Ui]

「立憲民主党の言論弾圧志向」とか書いてて、正体隠す気が毛ほども見えずに草。増田にとって自民党のヤジ排除は「言論弾圧」ではないわけか // 「親１、親２」が出てくるのって、国際勝共連合の資料なんですけどね。

[princo_matsuri]

「親3」というこれからの新しい価値観の柔軟性に対応できるという口実を思いついた

[mitsumorix]

「シングルマザー」なる英語風の造語を聞くが、この語句は「ダブルマザー」等の二人以上の“複数形の母親”を表す英語句が存在しないと成立しないのに、後者は一切聞いたことが無い。

[coper]

民法で「父母」を「親」に変えても、官民問わず実務上で区別が必要ならば「父」「母」と書くと思うけど。勝手に妄想して騒いでいる櫻井よしこ。

[da-yoshi]

貼られた内容見る限り、改正で内容は変わらず「父母」「夫婦」などの性別表記を無くすことを目的としているように見える。なので指摘が間違っているわけではないかな。「デマ」じゃなくて「何が問題？」でいいのでは

[beed]

わざわざ無機質な数字を使って「親1、親2」という言葉を捏造して印象操作してるわけだから否定は必要だと思うけどね。ただそこで反論が終わるのも良くないわな。基本的にどちらも議論せずにパフォーマンスしてるだけ

[jamg]

兄が2人いるけど呼び分けるのが面倒で名前呼びになった時の気持ちに近いな…名前呼びじゃだめなんかな

[p-4]

親1、親2でもなんでもいいと思うけど、大体この父母呼びをやめたい主張って自分が1や左や上に書くつもりで出しゃばって譲れない人が多くないかい？それかそもそも父母でない人のレベルの低い足引っ張りもないかい？

[mc22_90]

親1親2でも構わない派だから内容は支持しないけど、事実かどうかで言えば櫻井の方が正しいね。

[fjsk]

性を区別しない事を問題視しているのかもしれないが、センセーショナルにアピールするために親１、親２という記号化を行っている。議論する気はないやり方なので、デマ扱いで議論に乗らないのはアリと思うが

[ikusana]

父母や夫婦といった呼称を親で統一する案は将来的に同性婚の導入を見越したものだろうけど、同性婚を絶対に認めたく無い保守系の人達がこう言ったデマを流してるっぽい。

[takanq]

祖父母は外祖父、祖父で書き分けられるが。親に当てはめると外親となってしまい「婚姻によって生じた親族」の呼び名と同一になってしまう問題あるよね。

[restroom]

私の観測範囲では、Xでは親1，親2で持ちきりですよ。「親1」で検索してみると分かります。／運用上でも「親」だけで良いのでは？性別が必要であれば「父」「母」はそのまま使えるでしょうし。

[tacamula]

知らないだけかもだが、複数の親のうちどちらかを特定する必要のある書類、手続きそんなにあるの？1..nの関連だけわかってればよくないか？契約書みたいに必要な場面に応じて以下甲、乙、みたいにするなどで。

[hatebu_admin]

甲乙でええやん

[Labe-hama]

複数の同じものを区別して並べるとき、順番が自然に現れてしまうのは面白い（言語とそれに伴う認識の問題か）親(左欄)・親(右欄)とか？

[ROYGB]

フランスはそうみたい。「【パリの窓】親１号、親２号？ - 産経ニュース」 https://www.sankei.com/article/20190228-KYL4KWEG4VPUFAB5OXPZNSMJFQ/

[himakao]

法に書かないせいで、自治体ごとに運用が変わるんですねわかります。（親１２）（親AB)（親甲乙）が混在してメチャクチャになる未来が…

[cvtbgspuda]

変更するなら変更に伴う問題点は検討されてるはずなんだけど、最初に思い付くレベルの初歩的課題で止まるってどんなレベルの検討なんだろうか。/慣例的に父は親１とか決まって台無しにならないだろうか。

[ka-ka_xyz]

プーチンも同じ表現（「親1親2親3みたいなことを押し付けてくる西側」レトリック https://twitter.com/akomaki/status/1790011943140381171 ）使ってて、この表現の源流がどのあたりなんか気になる 追: ブコメから。フランスなのか