TKが宇多田ヒカルに引導渡されたとコメントしていますが、両者は何がどう違って、TKはそのように思ったのでしょうか。 | ask.fmhttps://ask.fm/polytope

About polytope: Nothing here yet polytope photo gallery: Nothing to show here at this time 感覚的には速攻で分かるのですが、言葉にしようとすると難しいですね。長くなるので時間があるときに読んでください。ワタシの回答としては、オリコンチャートにも通用するR&Bのグルーヴを90年代のTKは作れず、宇多田ヒカルは作れたということでしょう。trf「Overnight Sensation」と宇多田「Automatic」を聞き比べればわかると思いますが、TKはどこまで行ってもタイミングがほぼジャストなんです。でもR&Bのグルーヴというのはゆらぎ・ずらし・間が必要です。頑張ったのは安室奈美恵「Don't wanna cry」ですが、やはり甘すぎる。 TKはロックや4つ打ちのグルーヴを作ることはできました。ただTKは

[mon_tes_q]

最後で訳わからん話になってる。宇多田がUSでヒットしなかったから日本人には音楽の才能が無かった、失望、なんて考え、本当に広まった？ アイドルブームとか関係ない。

[planetes]

99年の年間シングル売上ランキングで宇多田とモー娘。が並んでいる事実がなかったことになっている。とはいえラストの急展開も、これだけ面白く過去を語れる人でさえ興味が無い点では雑になる好例として参考になる。

[paserisage]

一考察としてとても面白い。宇多田の歌はカラオケで歌って初めて難しいことに気づく。あんなにポップでノリが良くて覚えやすいメロディなのに歌えない、、そこが彼女のR&Bグルーブを持つ歌唱力なる所以か。

[ssuguru]

そして、宇多田ヒカルのデビューと同年の1998年夏の甲子園決勝でノーヒットノーランを達成して野球界最後のスーパースターになったのが松坂大輔だったんですよ／並べて語っても若い人には分からなそう。これが昔話か

[munioka303]

洋楽派でクラブミュージック側だったおれには宇多田はR&B風フォークにしか聞こえなくて、親に藤圭子の存在を教えてもらってすごく合点がいった。

[mahal]

実際宇多田がアホみたいに売れた頃、「これUAとかMISIAの客が割とミーハー扱いするパターンかな」とは思わなくなかったかな＞「おそらく同業者の視線が気になる・同業者の評価を気にしてしまう人達」

[Harnoncourt]

dosのこと、ときどきでいいから思い出してください／TKとR&Bを論じるならdosへの言及は不可欠。なおKiss Destinationは黒歴史なので以下略（汗）／Automaticや宇多田1stアルバムのアレンジ担当の西平彰氏はR&B畑の人じゃないよ。

[kana091984]

ジャンルなんてどうでもいい。俺はTKも好きだし、宇多田も好きだ。ラーメンも好きだし、ハンバーグも好きでいいでしょ。

[exadit]

そのアイドルへの五体投地がベビーメタルを産んで世界に新たな層を作れたことは素晴らしかったんじゃないかなーと。あと宇多田もセールス見る限り近年は評価されてきてるかもだしね。

[PowerEdge]

Overnight SensationってTKってより久保こーじ編曲だから比較の対象にするのなんか違う気が ／ ただ当時のキャッチーな音楽だらけの閉塞したオリコンチャートに一石投じた宇多田の登場はリアルに衝撃だったな……

[field_combat]

TK-宇多田-アイドルまでの流れ

[udonmotch]

指摘してる方がいたけど、TK的R&Bはdosと安室ちゃんの後期楽曲だと思う。dosはメンバーも曲もあっという間に消費されてしまい、その後こTKDは完全プライベート趣味PJになりどんどんなんだかなあってなってっちゃったな

[georgew]

TKはJ-POP史においてはメロディとコード進行を改革した人です。対してグルーヴについては革新するほどの発想がありませんでした > へー、こういう見方できるのか。リズム感は日本人の弱点、みたいな話。

[sekiryo]

TKってやっぱり小室でいいのか。てかこういうまとめてガーッと書いちゃった方が勝ちだよ。ここが抜けてるとか大系飛ばして指摘しかできない人の言は流されるだけだし。だから詳しい人は皆ちゃんと文字に起こして。

[mohri]

「オリコンチャートにも通用するR&Bのグルーヴ」ってサラっと書かれてるけど重要な概念っぽさある。前後の関連を考えたくなる。R&Bではあるがクラブミュージックではないというあたりは認識合っててよかった。

[holypp]

結局グルーヴの話なんだよね。最近の日本はホントに各方面で良くなってきたと思うけど。で、TKって30代以上じゃないともう知らないのでは…。てけちゃんかと思ったよ。

[kash06]

「大枠は同意だけど…千代の富士が引退を決意したのは、貴乃花に負けたからではなく、むしろ翌日に勝利した板井戦で思う様に身体が動かなかった事と、三日目の貴闘力戦だよ」みたいなブコメによるフォロー。

[r_riv]

Tanaka Kakuei

[YokoChan]

宇多田ヒカルは詩も、男性の事を「君（きみ）」って読んで、自分の事は「僕（ぼく）」っていう僕っ子な表現が新鮮だった。

[roshi]

Rojamやってなかったらまた歴史は違ったんじゃないかと思ったり。

[Dai44]

高坂剛の話かと

[flagburner]

この辺に関しては、TKの仕事の再評価（ないし批判）が必要・・・なのかも？

[agnusdei28]

上のほうのブコメを見て、冬から春にかけてはソファがあるところでは常にautomaticにMVの真似をして、夏にはテレビにかじりついて松坂を応援していた高校生だったのを思い出した。

[keisuker]

Ｒ＆Ｂに小室が対応できなかったって一般論多いけど、リアルな音源による打ち込みの時代に入って小室さんの音作りが古くさくなっただけだと思う。宇多田ヒカルがＲ＆Ｂなのかどうかもそもそも謎だし。

[hacosato]

はてなブックマークのコメントででみんなが20世紀から21世紀に変わるころのJ-POPの思い出話をしててたのしそう！ いまの時代もいつかこうやってみんなで思い返せる日が来るのかなぁ。来るといいなぁ。

[kentaroll]

おもしろい

[buhikun]

宇多田ヒカルはどうだか知らんが、俺は東横線渋谷駅の移築の件でとっくにTKに引導を渡している（割と真剣

[Zuboraben]

最後の段落が蛇足というか見当外れで残念。特に書く必要も無かったはずなのに何故？

[Mr_Lostman_1978]

TRUE KiSS DESTiNATiON 懐かしい

[namisk]

たしかに小室さんの曲のボーカルはリズムの揺らぎがあんまりない。それは好きでそうしているのだと思っていたけど、やりたくてもできなかったのか…。

[shields-pikes]

面白かった。最後の「音楽に才能がなくていい→アイドルの時代へ」は、暴論だが正しい。実際、90年代後半は天才ガールポップ信仰が強く、川本真琴、椎名林檎ら実力派もその文脈でデビューしたが宇多田後に激減した。

[nobiox]

みんな、わかりやすい説明に感心した時には、気をつけて「私たちは複雑さに耐えて生きていかなければならない」という名言を思い出そう。

[muchonov]

アマチュア時代は「プログレの人」だったTK、後々までクラブミュージックが不得手だったと後にSAMが証言してる。恐る恐る手を出したジャングルもクォンタイズしててたし、本当にタメとかグルーヴが苦手なんだなと。

[ksd6700]

“宇多田の海外進出失敗のあと、我々は才能に失望し（宇多田でもダメだった＝日本人はいくら才能があっても海外では成功できないんだ）、音楽の才能がなくてもいいじゃんというアイドル・ブームに身を投げたんだと、

[cgi]

なるほど、

[gcyn]

流行りのグルーブが移り変わっていくというのはそうだし両者のスタイルは別だけど、でもこりゃ、事実を見当違いに並べてる論かなと、僕は思った。もっと文学的な部分の話だとしたらそうかもって思うんですけどね。

[shota-m]

日本3大TKと言ったら、小室哲哉とタケオキクチとあと、凛として時雨のTKになります。

[albertus]

TKって、文脈から判断して、小室哲哉のこと？改名したんだっけ？それとも、何か事情があるの？

[Wender]

何でアイドルか？たぶんそれはVoが可愛い印象を出すためエイトやシャッフルと別のリズムが出てくるからでは？/すごいわかりやすい。ゼロ年代以降のロックやニコニコの初音ミク系も付いて行けるのだがR&Bは違う

[eight_beater_pc]

「宇多田の海外進出失敗のあと、我々は才能に失望し（宇多田でもダメだった＝日本人はいくら才能があっても海外では成功できないんだ）、音楽の才能がなくてもいいじゃんというアイドル・ブームに身を投げたんだ」