花見川の日記 - 酒の席でのコミュから見た非コミュ

酔っ払いながらもバシバシ書いてみる。 http://anond.hatelabo.jp/20070415052118 いくら誘ったって飲み会にも来ない人は、そもそも普通の人じゃないんですよ。普通じゃない人です。この文章がえらく反感を買ってて、改変コピペとかも出回ってますが、自分の感覚から言うと事実だよな、しょうがないよなとか思うわけです。ここのところの感覚が皆と随分違うようなので、ちょっと書いてみたい。 （こういう意見もあるんだな、という解釈をしていただくと嬉しいです） 体育会系コミュの憂鬱 自分自身「文化系っぽい」とかよく言われる人間*1ですが、大学時代の大半を体育会系の部活に費やした人間でして、先輩後輩関係やら飲みの席での振舞いを叩き込まれたんですよ。そんな中で育てば「飲みに行くのは当然。先輩からの誘いを断るのは論外」ってのが基本になります。この時点で「ああ嫌だ嫌だ。これだから体育会系

[ch1248]

>>id:akoginaさん　「お前ふざけんじゃねえよ！」ならまだ良いんですよ。「こいつ問題外じゃんｗ　ほっとこ。」っていう関心すら持たない層がかなりいる。そこが問題。/id:Masao_hateさん そこはコミュ側の理解が必要ですね。

[webmarksjp]

あとで読む

[bobokov]

ずっと体育会系だったから周囲にそんなノリがあったのはわかるけど、自分はずっと無関係だった。行きたきゃ行くしそうでなければ断る。行っても気は遣わない。別にどう思われてもいいし。

[KJ-monasouken]

どっちかっつうと周りの空気を読むのが苦手な非コミュなんだけど、酒の席は嫌いじゃないんだよね、自分。体育会系の職場じゃないから、酒入ってる席のほうが普通にリラックスできるからね。

[mobanama]

個人的には「ああ嫌だ嫌だ。これだから体育会系は」の口だが、言っている内容自体は同意。ただし元記事の「社会人としての能力」がわかるには不同意。そういう分野の「社会人」しか念頭にない時点で非難対象と同類。

[ttpooh]

参考になった。今までは「あまり関わりたくないなぁ」という印象から、積極的に「近寄るな！」と思うようになったという意味において。／↓id:motomachi24氏のブクマ※がちょっとツボったｗ

[regicat]

純粋に酒を楽しみたい層、というのもいるのですがね。飲めないわけじゃないが、ただ酔って騒ぐだけなのは勘弁。

[watapoco]

気持ちは分かる。非コミュにとって飲み会って起死回生のチャンスだもんね。

[yhara]

(※欄)"、「学年が2こ以上離れてる先輩には普段は話しかけてはいけない」" < うおお、そういう部もまだ存在するんかな…うちの大学にも

[Lhankor_Mhy]

飲み会はコミュを取る場じゃなく、コミュを取ったつもりになる場だ。笑っていい発言が出たときに面白くなくても「あはー」と笑えるかが勝負。理解とか不要。馬鹿になれ。それだけでお互いの距離が縮まった気になる

[mizukik]

まず居酒屋の騒音に負けない声量を身に着けないと会話どころではない件、（非コミュにとっては）思考が鈍ってテンションが高まった相手と意思を通わすのは、むしろ難易度が高い件。等が気になった

[azumy]

体育会系って時点で極めて男性ホモソーシャル的な場ですよね。職場にしろサークルにしろ女子がいる場ではこういうのはまず起こらないと思うのですが。

[zzteralin]

この人と酒飲んでも「有り難い説教」ばっかりされそう

[dbfireball]

まぁ、正論

[hyakdaivsgm]

加重がかかっているよなぁって。結局はパワーゲームなのかもしれないけど／突然この対立構造って、dt→0、リスク→∞とかかわりがあるかもしれないと思ったんで示しておく。単なる勘だけど。

[junkMA]

「それはしかたのないこと」、という処理をしてしまう意識の問題：そもそも、体育会系、という文化の根っこは、ムラ意識に基づいているから、それを理性でカバーしてなんぼだよなぁ、と思う。

[Wafer]

ブログ主は、酒の席で何人の若者が急性アルコール中毒で死んだか知っているのか？

[zaikabou]

まあ、その通りではある。というか、それはまたそれである。多分、対立概念ですらない。

[I11]

様式的なコミュを重んじる体育会系コミュにとって飲み会は唯一非形式なコミュの場だがそれ自体が様式的。結局飲み会に誘う側よりも断る側の方がコミュニケーションスキルが高いということだろう。逆切れご苦労さん。

[mind]

お前、ふざけんじゃねえ!! ――先輩が奢ったりも普通だし。//話を聞くのは楽しいよなぁ。逆に、人に聞かせる話をストックしとくのはタイヘンだ； >>泡沫ブロガー //「面白くない人」から楽しい話を引出すのはもっと大変

[takayukii]

飲み・非飲み関係なく、大人数でかつうるさいのが嫌いだ。だからコントロールしやすい少人数の飲みのほうがどちらかというと好き。

[tomo-moon]

花見川さんのいわんとすることはよくわかる。で、あの増田のエントリはこのエントリとは全く違っていかにも「コミュ強者な俺様偉い」的上から目線で延々と非コミュを見下してたのが非コミュの逆鱗に触れたんだろね。

[fuji_hajime]

理想論

[fuktommy]

米欄が興味深い。同じ理系出身の同じ職業の人でも、僕は飲み会行かないし、週5回も飲み会行く人もいる。飲み会行かないし誘われないけど仲が悪いわけでもない、という距離感もなかなかよい。

[yuuboku]

論点ずれるけど「コミュ」って略語の使い方が紛らわしい（コミュニカティヴな人って意味ですよね？）ので何か工夫が欲しい。

[mamohorPrep]

"無理やり飲ませる事"が無ければいいのですが

[pha]

"飲み会の席はおいしい"という発想はなかったので目から鱗／しかし「酒を呑んで酔った状態で大人数で行うコミュニケーションが嫌い」だとどうしようもないよなあ

[takisawa]

「ふざけんぢゃねえ｣っていうのは、きっと「俺は先輩にカマ掘られたのに」っていう個人的な理由があるような気がする

[shidho]

ああ、これはね。

[okome_chan]

普通の人じゃないので会社の（というか、あまり親しくない人との大人数な）飲み会は正直苦手なんですが、こういう意見もわかります。なんつうか、気を使えと言い合うだけじゃなく、歩み寄りが必要だね、お互いに。

[bunoum]

「お前ふざけんじゃねえよ！！！」は酒の席への適応努力をした軽度非コミュの叫びで、苦もなく酒の席を楽しんで「なぜ来ないんだろうこんなに楽しいのに」と言うのがコミュだと思ってた。