たぶん越権さんには通じないと思うけど - finalventの日記

⇒はてなブックマーク - まじ難しい問題かな - finalventの日記 2008年10月28日 ekken はてブ はてブでコメントするのもブログでコメントするのもたいした違いがないと思っているので、100字でおさまるときはブコメで良いやの人です。 違いがあるんだよ。たぶん越権さんには通じないと思うけど。 というか、こう言うべきかな。 ブログでコメントするとき、そのブログに、他のブ米もずらっと並べるかい？ （無規制で） あるいは、怒号ワンストップっていうのが問題で、問題というのは、ブ米ページって誰の管理なんだよということ。あー、あれってようするに掲示板だから、２ちゃんですらいちおう形式的に管理しているわけで、そこをブ米ページが管理なしで逃げている。 本質的じゃないとかいう批判は先回りして理解はしているけど、ブ米ページなんていうものは、CGIに各人がコマンドを送って見たい人が随時生成すれ

[sr10]

個々のコメントというより、そういうのが集まったページがあると特殊な意味が生まれてくるでしょ、ってこと？自由は止めてルールづくりをしたいのかな "たぶん越権さんには通じないと思うけど - finalventの日記" -

[h_A_l]

”はてブ憎悪”に歴史あり http://halweb.jmj.at/t/20090529.html#p02

[guldeen]

「はてブページができないをデフォルトに/はてブページははてなユーザーだけが閲覧できる」←前段ははてなが了承しないでしょ。"目に付いたURLをメモする"という利便性を捨てろ、てのと同義だし。後段はまぁ同意。

[mbr]

※欄見て何となく把握。今個人的に感じているはてブへの違和感はこれっぽい／しかし「ローカルルールの無いオチ板みたいなもんだと思ってます」でピンとくる自分もどうかと思う。

[kohedonian]

技術的にfeasibleならばありかなと。ただ、大々的なリニューアルが間近なことを考えると、目立つのが半年遅かった？

[toronei]

ここまで続いちゃってたのか。

[yoyoprofane]

ちゃんと言ってくださったことに感謝。氏の向こう側に広大な世間があることに気付かずに、氏とだけ話しているつもりの人ばかりだが。

[staki]

パーマリンク云々の言い回しはさておき、最近似たような事を課題として良く考える。

[Southend]

多数のブクマを集めたこともなければ大したことも書いていないけれど、なにか主張をするなら１対全であること、そしてあらゆる反応（徒党を組んだ怒号含む）を受け止める覚悟でするのが当たり前だと思ってました。

[otsune]

「はてブはCGI生成にしろ」という表現がWeb技術的に不正確すぎる表現なのでコメントした

[as365n2]

責任の所在というのが(2ちゃん等との違いが)よく分からない。コメント欄には割れ窓理論みたいな話が出ている。

[sayuming]

話はよくわかるけど、結局頭が悪かったり性格が悪かったりする奴がいるからこういうことが問題になるのであって、はてなは性善説に立ってコミュニティの自浄を待っているけど、そんなの待つなという話かなーと思う。

[kominaa]

いまやっとよんだ。

[myrmecoleon]

「わかりやすくいうと、そう、私は、退化せよと言っているのですよ」これだけ拡大したはてブでブコメが見えやすすぎるのが問題なのね。ブコメはデフォルト非表示，クッキー制御で表示，ぐらいのバランスが妥当？

[nnn3]

ネガティブアクセス剛掌波という古い単語を思い出した/ブクマされてるエントリを見てからとかブコメを入力してからじゃないとコメント一覧が見えないようにできれば多少はましになるのかも。

[altana11]

問題は「近すぎること」にあるのかな　http://twitter.com/altana/status/983206238　http://twitter.com/altana/status/983207692　http://twitter.com/altana/status/983209840　http://twitter.com/altana/status/983211850　http://twitter.com/altana/status/983212429

[zaikabou]

わかるわからないとか、通じる通じないとかいう話じゃなくて、言うだけ詮無いと思いますけどねえ…

[t298ra]

[finalvent][ekken]

[bunoum]

「私はですね、「言及対象になっている相手には言及内容が分かりにくい状況」にしろと言っているのですよ。」

[tsukitaro]

はてブが原因で、数年後には事件が起こるという予言。

[chintaro3]

知らない遠いところだけで叩かれるならOKなのか。自分は逆。

[yuco]

つまり、もしぶくま一覧ページがなければつけられなかったであろうコメントがある程度あって、一覧ページの存在によってコメントの過激化を煽っているはてなはどうにかしろ、という話と解釈した

[rajendra]

シャア・アズナブル曰く、「ならば、今すぐ、愚民ども全てに叡智を授けてみせろ！」。

[p-4]

ようはブックマークコメントの編集権限よこすか許可制にしろと。そんな胸を借りんと書けぬインターネットなんてよそで作れば。Xusersのリンクを「どうでもいいやと思っているから」でつけてる時点で説得力に欠ける。

[EvilGood]

この裏ページの管理人って「はてな」だと思ってたんだけど違うのか？(汗)／というか、はてブコメントの生殺与奪はすべて「はてな」にあるのに、はてなが何もしてないだけなんじゃないのか？(違？)

[RPM]

まあ要するに「ブコメがずらっと並んでいるから圧迫感があるよね」というお話か。で、それに対して嫌悪感や群集心理を感じると。 / これは「場」の捉え方の問題か。

[chnpk]

はてブのパーマリンクのページは、責任が明確じゃないにもかかわらず群集心理を助長している（もしくはさせる）から、もうやめなさいってことでしょ？よくわかるけどなあ。

[suVene]

個々の言責に言及してるわけでなく、その「場」自体や、その「提供者」や「構造」を問題にしてるんだろうが、それを作り出す「手段」や「体制」を規制するのはもう少し時間が必要だろう。落とし所が難しすぎる。

[t0mori]

ネット云々と言うよりは、文化、道徳に対する理解の問題。ネットだって人が作るものだから、そこから自由ではいられない筈なのに、ネチズンたちはただ「自由」を口にする。と、大ざっぱな理解。

[moyasi45]

いつごろかはわからないけど、気がついたらブコメで政治やりだやしてるからな、2ＣＨや痛いでやってるのと同じように、もう★もコメもソーシャルな評価として意味はなくなってる。/と書く愚かさだよなあ