武士が担った革命・明治維新は、なぜ武士の世界をつくらなかったのか（橋爪 大三郎,大澤 真幸）

橋爪大三郎さんと大澤真幸さん。日本を代表する二人の社会学者が、江戸から明治に代わる時代に何が起こったのかを語りあう全4回の対談。その1回目をお届けします。 あの本で話足りなかったこと 大澤 皆さん、こんにちは。 ２ヵ月ほど前に橋爪さんと、『げんきな日本論』（講談社現代新書）という本を出しました。これは幸い、かなり好調に多くの読者を獲得している感じですけれども、今日はこれを一つのきっかけにしてお話ししようと思います。ただ、本に書いてあることをそのまま薄めて話をするのでは面白くないですから、まだ話し足りなかったこと、語れなかったことをここでお話ししようと思います。 まず、今日のテーマというか、問題設定をお話しします。『げんきな日本論』というのは、橋爪さんが「はじめに」に書いていますけれども、日本について元気なことがこんなにたくさんあるぞ、みたいなことが書いてあるわけじゃないんです。何が元気かと