北村紗衣と須藤にわかの論点はずれているが、共通の問題をあぶり出している

太田出版のWebマガジンにおける北村紗衣氏の連載に対して、須藤にわか氏という映画ブロガーが異議を唱え、それに対して北村紗衣が反論してホッテントリ入りしている。 私は須藤にわか氏のように映画を多く見ているわけではないし、北村紗衣氏のように多数の先行研究に実際にあたったわけではないが、発端となった連載と二人のやり取りをみて、話の主眼がずれていると感じた。同時に、二人とも結局、「ニュー・ハリウッド」という批評の枠組みに問題があることを浮き彫りにしているとも思った。 発端となった元連載の内容まず連載の企画趣旨は以下の通り 映画を見た後に「なんかよかった」「つまらなかった」という感想しか思い浮かばない人のために、フェミニスト批評家・北村紗衣さんが、初めて見る映画の感想を話しながら注目してほしいポイントを紹介する連載 北村紗衣氏の主な論点は以下の通り ①初めて見た『ダーティハリー』はサスペンスとして全

[whiteskunk]

最近よく思うんだけど、自分が何かに賛成or反対の立場であっても「このタイミングでコメントすると嫌な流れを生むな」と感じる瞬間が多く、結果黙ることがすごく増えた。リンチに荷担したくない。

[turanukimaru]

淀川さんみたいに「ここが面白い。こういう背景があるのを知ると面白さが解る」みたいな評論でないと映画素人の私には面白さが分からないので「映画史的にはこうなってるけどつまらない」みたいな話をされてもなと。

[cinefuk]

トラバにも観測されるが「映画批評自体を嫌うオタク」という問題もあり。「娯楽映画なんだから好きに見たら良いじゃない」派がわざわざ「批評家は批評するな！」と文句を言いに来る。現代美術でもよく見かけるケース

[cham_a]

ニューシネマが好きでイーストウッドのファンでもあったが、フェミニズムの考え方に触れてからは無理、になってしまった事がある／さえ坊先生が拒否してしまう気持ちもわかる／100字でこの長年の葛藤は書けない…

[kazatsuyu]

「態度を保留する」ことまで批判する必要はなくね？　自分の詳しくないこと、詳しく知る気もないことに関しては見当違いな意見で場をかき回さないよう黙ってたほうがいいってだけの話でしょ

[rna]

「問い直してない」は別に映画監督にそれを問い直す責任があるって話じゃなくて、監督自ら選んだ社会秩序の問い直しというテーマの対象から人種や性別の差別が抜け落ちている限界を指摘してるのだと思う。

[hyoutenka20]

敢えてブコメに言及するなら、個別のブコメというより今回なら最初から主題の映画や映画史そっちのけでフェミニスト叩き、揶揄が圧倒的に支配する元記事のブコメ全体の空気感に強く疑問を感じる

[Outfielder]

「北村氏のいう「問い直してない」というのは文系学問によくあるレトリック レッテル貼りに使いやすい」「「運動の実態がないものに運動の責任を問う」ているように見えるというのは、本質を突いている」

[minamihiroharu]

最後の「クソブコメに向けた論評」が痛快w　北村氏、須藤氏の文章とも読んでいるが、この増田含めて興味深かったので、実のある論争だったんじゃないかと思う。（当事者がどう感じているかは別だろうが）

[frothmouth]

あ〜、カテゴライズの暴力性の問題もあるか／まあはい　“二人に対するブコメの数々は権威主義的で映画そのものにも映画史にも興味がなく、自分では頭を使わずに他人が貶されるのを娯楽として消費するだけ”

[elifburak]

https://otfnews.com/elizabeth-fraley-kinderready-real-time-analytics-child-development/

[slaters5050]

Great observation! It’s interesting how differing perspectives can highlight shared issues. This could lead to valuable discussions and insights on the topic. https://slaters5050.com/locations/torrance/

[You-me]

「運動の実態がないものに運動の責任を問うたところで、まるで意味がない」そーよねー

[yamadar]

メタ認知だ

[ysync]

学術的定義でもなく評論家がつけたカテゴリとか、イデオロギーに裏打ちされた思惑があるに決まってるので勝手解釈するより言い出した奴と次に乗ったやつの背景から類推すればいい程度のものでしかなくね？

[businessart]

増田の定義での「クソコメ」であることを認めつつ、北村の論みたいなのは、少なくともアカデミックな意義はないことがわかってきたろ。こんな連中に関わってる連中も、こんな連中に教わった生徒もパージしようや。

[hwalker]

『狼よさらば』ほどあからさまかといえばそうじゃないかもね、くらい。『ダーティハリー』はアップデートされた価値観で観ちゃうとしんどいけど時代背景や映画史を調べて観る価値があるかといえばちょっと…

[morimarii]

論の是非じゃなくて「どっちの立場なのか」で人を評価しているブコメも多くて何かを言う気にならないっす。。。。

[kei_mi]

”ハリーを起点に「ニューシネマの影響下に本当にあるのか」などを考える”　黄金時代のハリウッドだったら若造扱いさるキャラが主人公で、未成年の人質がレイプされ殺されるのありえないと思います。

[manateen]

議論の勝敗はどうでもいいが、ニューシネマの説明が「あからさまな暴力やセックス表現が主な特徴」というのはマジで間違ってるから、そこはキチンと正すべきだと思うが

[underhill]

須藤氏はXで「出典は俺」とか言い出しているので論点がずれてるなんてもんじゃない。北村氏に激詰められて動揺して文章が変になってるし。こりゃ再反論noteはないかな…（野次馬の感想です）

[Galaxy42]

作法に則りいいお茶をいただくのも、作法はともかくこれがうまいよとすすめられたお茶をいただくのも、それぞれ

[white_rose]

中立ぶってるけど増田がどちらの立場なのかは一目瞭然

[yoh596]

映画学や映画歴史学等の議論なら考証し論考すれば良いのだろうけど、感想文の域のままの映画評で戦うならば、さえぼう氏もにわか氏も同じ土俵なので自由に殴り合えば良いのでは？片手落ちのイデオロギーが問題では？

[todomadrid]

「問い直してない」は、その作品群に問い直した作品がないって意味。主体的な文化ムーブメントだったとしても、そうでない後世の批評家たちのカテゴライズだったとしても成り立つ表現。責任追及だと思いこむの面白い

[atsushieno]

「クソブコメ」云々で馬脚を現さなければ騙される人間も少なかっただろうに

[NOTG]

どうも、はてなブックマークに住んでいるハエで〜す！

[kgkaaz]

「態度を保留する」という表現は私もダサいと思う。「私には分かりませーん」って絶対に言いたくないんだなって感じるので。無知の知って昔の偉い人が言ってた

[y-wood]

面倒な人に絡んで、面倒なことになったという印象しか無い。

[takashi1982]

さえぼうから正面から反論された後も須藤氏は難癖である絡み方を執拗に続けていており、残念ながら相当程度彼のプライドが傷ついたんだろうなと思う。覚悟がないのにどうして批判したのだろうか。認識が全く甘い。

[BT_BOMBER]

「態度を保留するって、どういう立場？後出しジャンケンに勝ちたいだけの姿勢が見えてキモい」辛辣だけどレスバに対して保留も何もない気はする／信憑性が疑わしいニュース記事だと保留を書き込むことある

[Midas]

そうではなくポイントは「厳密には映画運動(例えばヌーベルバーグのような)でないにも関わらずなぜアメリカンニューシネマという枠組みが批評カテゴリーとして映画史で(議論ありつつも)必要不可欠とされてきたのか」

[zefiro01]

議論の内容には関与しないけど現在進行形でレスバが続いてるのにはオイオイとなってる

[nobiox]

「問い直してない」というのは文系学問によくあるレトリック。なるほど足しカニ。ただ俺の価値観では保留は美徳だ。ゴミとかクズとか言うよりずっといい。

[d-ff]

井筒和幸がハリーを差し置きベストに挙げた『マンハッタン無宿』は傑作。つか、見物人に資する為でなく、研究者が著作を引き合いにむちゃくちゃ、嘘つきだの言われて執筆時の参考文献の一部を紹介しただけの話でそ？

[eos2323]

せっかくなので双方が代表的な作品を挙げて、それぞれについて当時の評価と現代の再評価を踏まえた感想や解説をする企画をして欲しい。

[legnum]

「リンチに加担は嫌」わかるけど「出典は俺」レベルを静観してると非を認めない止めないだし低レベルが露呈した今も優しく諭してるけど死に体を自覚できない系はまたやるから優しくしないで心折る必要あんだよな…

[honma200]

あ、須藤さんは「各々の監督はそんなの(運動のように)意図してない」で北村さんは「その時代のハリウッド映画全体の(結果の)評価」みたいな感じなのかな

[minboo]

Xでのやり取り見て思ったが、須藤にわかの当たり屋売名行為に手を貸す必要は一切ないと思うので今後この話題は無視でいいと思う（自分がこの話題でブクマするのもこれが最後にしたい）