ホメオパシーと化学物質過敏症 - Interdisciplinary

再び、NATROMさんの主張を検討してみましょう。 NATROMさんが化学物質過敏症とホメオパシー*1を並べて話をするのは、 現在の知見、つまり理論からすればありそうに無いと思われる から、と思いますよね。で、それがおかしいな、と感ずる人はおそらく、 化学物質過敏症とホメオパシーとでは、あり得なそうな度合いが異なるではないか と認識しているのではないでしょうか。ありていに言ってしまうと、馬鹿馬鹿しさの度合いが全然違うだろう、と。だから、それらを同列に並べるNATROMさんは悪質な印象誘導をしているのだ、と評価される。 しかし、NATROMさんが敢えてその二つを並べているのは多分…… 現在の知見からあり得なそうに思える事がまず一つある、というのはその通りだと思います。けれど、それ自体は核では無いというか、本質的に重要なのはそこでは無くて、 その説を否定する実証的な証拠がある という所なのです

[ublftbo]

私は、こんな感じで読んでいるのですが、どうでしょうか＞NATROMさん / ちなみに、以前に行われたらしいyunishio氏との議論はほぼ見ていません。

[mobanama]

良いまとめだけど彼らに通じるのかな、コレ。

[hokuto-hei]

『NATROMさんが出した証拠は弱いという方面からのアプローチです。』私もそう思います。証拠が弱いことの論証を見たいものです。

[chochonmage]

もうこれが全て、というかんじ。

[filinion]

ぱっと見の馬鹿馬鹿しさはホメオパシーの方がずっと上だけど、NATROM氏はぱっと見なんて問題にはしてないよ、「検証したら否定的な結果だった」の度合いを論じて、その点が双方同等だと言ってるんだよ、という話。

[NATROM]

「あり得なそうな度合い」を推測するには。いったいなぜ、ごく最近になるまで（具体的には2005年）にならないとホメオパシーが効かないと言えなかったのか？

[hisawooo]

化学物質過敏症の存在を信じてる人ってホメも信じてるイメージ

[machida77]

エビデンスの検証方法、考え方から理解していないととんでもなく議論がすれ違う/そもそも議論する気があるのかどうか分からない人もいる。

[type-100]

いやあ、本論と全く関係ないけど、議論するのに比喩はなるべく使わないほうがいいと思うけどね

[parallel-world]

「あり得なそうな度合い」で言えば、歴史修正主義の方が桁二つくらい「あり得そう」ではないかという印象。／血液型別性格判断で説明するのも可能かも。

[tessi_m]

数学とか以外の科学において何をもって正しいと判断するかって話。理論的に説明できることだけでは駄目で、実際のデータがそれを指し示していなければならない。仮説→データ集め→解析による実証。この一連の流れが

[lets_skeptic]

とても丁寧な解説。科学といったときに「メカニズムが分かること」と考える心理ともつながっていそうだ。

[usausa1975]

「理論的にありえそうかどうか」と「実際のところどうなのか」意外と混同されてしまう

[himomen]

要するに相手の言ったことを100%理解してから反論しろってことなのね

[vhthlh]

奴らに言葉は通じない。諦めろ。人間は感情で動く生物であり、それ故に感情的に受け入れられない結論は絶対に受け入れられない。要は価値観あるいは政治の問題であって、もはや科学の問題から離れてしまっている。

[powerbreathing]

丁寧な解説。通じてほしい。

[eurisko1]

明解。

[ftype]

これにいちゃもんつけるやつは、お前の中ではそうなんだろ的な解釈で逃げるしか議論するすべはないよね。ネットだとやはり論破もしくは自分の欲しい答えしか求めてないから

[miyashiki]

ホメオパシーと化学物質過敏症 - Interdisciplinary

[gimonfu_usr]

（星占い性格判断だの血液型性格判断をいちいち処罰してあるく趣味はどうでもいいけれども、歴史修正主義云々とは関係ないんじゃないだろうか。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9　）

[hi_kmd]

理論が疑わしいとかはあくまで仮説の域であって、医学的には臨床などでの実証が価値を持つ、と言うこと。薬とかもそうだよね、何で聞くのかわからなくても、効く薬は良い薬だ。

[daybeforeyesterday]

うーむ