これが男の生きる道 ? - 上野千鶴子vs澁谷知美、‥‥‥そして橋本治 - ohnosakiko’s blog

新春爆笑トーク 上野千鶴子vs澁谷知美「男（の子）に生きる道はあるか？」（対談のウェブ中継） このイベントの告知、内容紹介はこちら 中継を見て、ブックマークコメントに、 「爆笑」できない／澁谷本は男子のための癒し（ガス抜き）本？という印象。上野先生、恋愛強者ぶりの強調（「切れたことがないです」）、「経験則」を連発。世代の違いは感じたがどちらにもモヤモヤ。 この対談を批判している笑おう、憤りと皮肉と拒絶とをこめて - FemTumYumのブコメには、 ＞「オトコは自分のペニス一本しかしらないけれどもオンナは何本も知っている」←上野発言。うへぇ。／両人の「男の子もラクになればいいのよ」的余裕のうちに見られる変な母親臭さは気になる。売文のためと言えども と書いた。 正直なところ、「東大の先生と生徒」の馴れ合いみたいな雰囲気にちょっと引き、上野千鶴子の（たぶんいつもの）マッチョな発言にドン引きし、

[frivolousman]

大野の人が「名古屋嬢フェミ」呼ばわりされてるが…なんだろなｗ　俺がカンサンジュン（女性に優しい、モテる、勝ち組ダンディー教授）にルサンチマン抱くような感じか？

[sarabanda]

「『男たち（＝社会）に承認されない』ことは、多くの男にとって文字通りの『負け』、敗北なのである」/「男の自立」とはホモソーシャル社会から離反し、それと対決すること。

[angmar]

コンビニがそうなら電子レンジ洗濯機掃除機も家事の搾取だな／自立のススメは楽に生きる処方箋と同じくらい提示が難しいと思うけれども。

[lisagasu]

冒頭で上野さんは澁谷さんに「（本）売れました？」って聞いててユリイカの対談でも信田さよ子さんに全く同じことしてる。すげーマッチョ/経済の自立＝自立と考える人は男女共多いよね…残り二つは金で買えるから

[frothmouth]

―⑦

[lcwin]

大野さんに新年早々idコールしてこの記事を思い出しました。稼げないと生きていけない世界でのオルタナティブな生き方を探すことの難しさよ。

[yohyouyohyou]

澁谷さんの本は２週間前からカートにあるけど、最後の一押しをさがしている。このエントリは再読だけど半押し位された。

[sizukanayoru]

"「自立」がむずかしいのは、「人に嫌われる」という第一関門があるからです""「自立」とは、「"人から嫌われる"という関門をくぐって魅力的になる」ということなんだから、これはしかたのないことです"

[GEGE]

嫌われていないと落ち着かない奴ですが、自立できているとは思えません。／一理あると思いつつ、それを突き詰めると自分ひとりで完結しちゃうよなぁ……とも。

[na23]

橋本治はどんどん利用した方がよい。

[soylent_green]

ははは

[momo_chi]

“「自立」とは、「"人から嫌われる"という関門をくぐって魅力的になる」ということ”なんか感動した／しかし東大って意外とマッチョ思想が蔓延しやすい場なのか。そこでフェミやるって案外難しいことなのかも。

[chazuke]

「性から降りる」というのは「「繁殖」（＝子作り）をあきらめる」ってことかと思ってたんだけどな。

[toriatori]

橋本治の本を読みたくなった

[yuuka_t]

男とっくに降りてますけど、人生も降りていいですか？って感じの人を散見するので、競争降りる提案だけで救いになるとも思えない。自立はしないといけないんだろうけど精神的にも経済的にもいろいろあって大変だよね

[atoh]

一昔前"おさんどんとかやってくれるお手伝いさんを雇える身分に早くなりたい。”とかよく言ってた俺は、同僚の女性から”そんな考えだから結婚できないのよ”って怒られてた。

[ggg123]

相互扶助は相手が誰であれある種の忍耐を必要とするし、そのへんなぜか認めたがらないよね。マッチョな自立のひとは。

[AmanoJack]

二人分の荷物で相手の両手をふさぐより、自分の荷物は自分の片手で持って、空いた片手をつなぐんだって、はいぱぁ仮面が言ってた(超うろ覚え/↑電子レンジは献立を考えてくれないんだ……

[antonian]

殿方の自立について。面白い。老後とボケ防止のためにも橋本流「自立」はしといた方がいいと思うよ。ボケた親父見てるとそう思う。

[EnogunoCap]

ま、まともな人だ！オレもこんなふうにまともに考えられる人になりたい。

[inukorori]

視界が開けた感。

[shino-katsuragi]

「「人生はシビアだ」という事実が復活しようとしているだけ」。なるほど。

[gouk]

このまとめは大変興味深い。ちなみに私は幼少の頃「大人＝自立した存在」だとばかり思っていたがそーでもないんだな、と今更ながら。

[mm-nakamuraya]

とりあえずこの本は読んでみるか・・・小谷野先生の評もあとで見てみよう・

[solt-nappa]

もう大野"先生"って呼んじゃおうかな（実際教鞭をとっておられるし）。その大野さんの説く【三つの自立】、自分、それを目指して生きてるので、とても心強いエールを貰った気になりました。ありがとうございました。

[kmiura]

家事を見事に搾取しているのが日本のコンビニ文化だと思ったりする。自立のアウトソーシング、みたいな。

[kurokawada]

「ジェンダーの土俵から降りたところがユートピアとは限らないし、降りるにはそれなりの勇気がいる。「降りたら楽だよ」なんて、そんな一見優しそうだけれども無責任なことは言えない気がする」

[sawa_02]

“女がこうしたら楽だったから、男も同じようにしたら楽なはず、なのだろうか。”

[contractio]

でも降りたら楽ですよ↑

[kyyon]

読ませ方が巧いし、説得力あるまとめ方で納得できる。大野さんは本よりブログで活きる人なんだなと思った。ついでに五十代のおばちゃんに面と向かってこう言う話を直接語られるならともかく日記、ブログで語られると