「8割は人にうつさない」は嘘? (1): Nishiura et al (2020) 論文をどう読むか - remcat: 研究資料集

新型コロナウイルス感染者の8割は人にうつさない、という言説とその根拠とされる論文についての検討。 目次 厚生労働省の謎情報とメディア言説 Nishiura et al (2020) 3月3日版 改訂版 感染例のデータ構造 なぜデータ上の2次感染数がすくないのか 議論 厚生労働省の謎情報とメディア言説 新型コロナウイルス感染症 (COVID-19) について、感染者の8割は人にうつさない、という言説が広まっている。 これまでの研究で、新型コロナウイルスでは、感染した人のおよそ８割は、誰にも感染を広げていなかったことが分かっています。 ―――― 「【記者解説】東京での急増「爆発的な感染拡大」の兆しなのか？」 NHKニュース 2020年3月26日 7時52分 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200326/k10012350801000.html このような主

[remcat]

>感染者を捕捉できていなかったせいだとみておいたほうがいい >定義が書かれていないので、何をどう分類しているのかということ自体が不明 >Superspreading を抑えること…で拡大を止めて終息させられるという根拠はない

[el-condor]

「8割は人にうつさない」説の根拠となるらしい論文からは、実際にはそうとは到底言えないらしいという話。こういう論文読みをできる人はおそらく官邸にはいないんんだろうねえ。

[dc42jk]

ジェンダー論などが専門の社会学者が書いた記事。内容の正否は私には分からないが、反証があるわけではなく、論文の不備を指摘しているだけだから、嘘と表現するのは強すぎると思う。

[haruhiwai18]

"感染者の8割は人にうつさない」というような主張の根拠に使うことはできない。それはたまたまデータがそうなっていたというだけの話""感染者を捕捉できていなかったせいだとみておいたほうがいい"　→みもふたもない

[zu2]

"Superspreading を抑えることは感染拡大の速度を抑えることには貢献するだろうが、それで拡大を止めて終息させられるという根拠はないのである。”

[kpkpkpchang]

カルテの話を深刻に受け止めると、引きこもっててもテイクアウトのご飯や、宅配してもらった梱包から感染するリスクを考えなきゃいけないってことだよね

[oriak]

専門家ではない身には何かを判定することはできない。しかし海外でCOVID-19への認識がだいぶ違うようであることは気になっていた。

[o_keke_nigel]

そもそもクラスター対策は「COVID-19を完封する対策」ではなく、収束に向けた取り組みの一つでしかない。また「三密でなければセーフ」でもなく、三密が一番危ない、という意味で通勤電車も本来相応にリスクではある。

[twilightmoon99]

この時期に（たぶん）超多忙な連中のところに、わざわざ〝インネン〟つけにゆく、〝アームチェア社会学者pgr〟✨ｗｗ

[tuun]

"2月26日までの感染例をすべて使ったのではなく、11の「クラスター」(clusters) からの110例を対象とした"、"これらのクラスターはすべて屋内環境での濃厚接触と関連している"ことによるバイアスは非常に非常に気になる

[urashimasan]

"「8割は人にうつしていない」というのは、日本の当時の検査体制では2次感染をほとんどみつけられなかった、というだけなのかもしれない"

[hihi01]

4月のはじめのこんなに重要な記事を読み落としていた自分が恥ずかしいです。

[bn2islander]

“2次感染数のグラフを見ているだけで、すごく変な感じはするわけである。端的にいうと、感染力が弱すぎるようにみえる” 主観だ。まあ主観大事だよね

[theta]

8割は他人にうつさない、つまり2割は他人にうつすのかな？

[nakex1]

8割が他にうつさないのだったら，家族や同僚の感染はこんなに確認されないと思うのだよね。1人から家族にうつったけど，その家族はまだ他にうつしてなさそうって評価するのかな？発見のタイミングな気もするが。

[kaos2009]

“Nishiura et al (2020) 3月3日版 　「8割は人にうつさない」説の根拠”

[gimonfu_usr]

（ wikipediaによると　"スーパー・スプレッダーの存在はパレートの法則（80:20の法則）に従うとされ" 　これじゃないかな。） （どちらにしても感染調査拡大できるかどうか。できないから外出禁止を提案されている。）

[paradisemaker]

PCR検査のキャパシティが増えてないんだから二次感染の実態調査なんてできないよね

[mr_mayama]

北海道での成功事例が今の政府の感染症専門委員会で一部柱になっているので、もしクラスターを特定していても感染拡大が広がっている場合は、どこかに見落としがあるという事だろう。