ベイズの定理を悪用し、コロナウイルスPCR検査の有用性を否定する医師達｜臨床獣医師の立場から

偽陽性者が1人出るかどうかという数字になります。 「日本人全員を対象にした大規模PCR検査をしろ」なんてことを言ってる人は、ほとんどいないと思うのですが罹患率0.005%というおかしな仮定で計算しています。 それにしてもこの人は凄い。 「特異度は感度より高いが、特異度が100％の検査は理論上、存在しない。理由はこうだ。」の後に一切その理由を書いていません。 誰かチェックしないのでしょうか？ EARLの医学ツイート 東北医科薬科大学病院感染症内科 福家良太氏 罹患率0.5%、感度70％、特異度99.997%として計算すると陽性的中率は99.15%です。 計算上ほぼ偽陽性は起こりません。 普通は1度の検査で陽性確定とはしないと思います。 患者への負担が大きい場合、再検査は必ず行うはずです。 この医師はたった1回の検査で確認もせずに重要なことを決定するのでしょうか？ 感染症専門医 岩田健太郎

[biconcave]

データが乏しかった最初期ならともかく世界中でエビデンスが積み上がっているのに無根拠な値を仮定するのは科学的態度とは言えない。なぜいまだに「仮に特異度を99％とする」などという議論がまかり通っているのか。

[agricola]

「あくまで仮定ですから（仮定した根拠なし）」は悪質。

[Gl17]

PCR検査と言うだけで「偽陽性ｶﾞｰ」と鬼の首獲ったよに全否定してくる側の根拠、全て「もしこのくらいだったとしたら」というテキトーな仮定から発した話で、実地に計算すると全くトンデモの偽科学だという指摘。

[akainan]

特異度99とか99.9%と多くの人が仮定するばかりに、それらが実態を表す値のように誤認してしまう、これは確かに大問題

[haruhiwai18]

"彼らが99％、99.9％とするのには全く根拠はありません。""99％、99.9％という特異度は低すぎるのではないかという指摘には、この数字は仮定に過ぎないという言い訳""ベイズの定理を悪用する手口"　→悪質だな。

[doroyamada]

取り違え、コンタミ等はそこそこ起こるのでは。

[sink_kanpf]

騒動当初からの社会背景政治的動向の変遷を鑑みれば、現代日本で蘇ったルイセンコ学説事件と言っていいんじゃないかなあ、コレ。現在はスターリン死亡後旗色悪くなったのでフルシチョフに取り入ってる段階的なｗ

[zeroset]

RT-PCRは定量できるのでコンタミ程度と明確な陽性を判別できるのも重要。人為ミスによる偽陽性は、PCR時なら陽性検体のみ再検査すれば良いし、検体採取時なら（文中にもある様に）罹患率が低いほど起こりにくい。

[BT_BOMBER]

今更ながらブクマ。感度は検体採取のタイミングによってウイルスが見つからない可能性ありそうだけど、特異度は国内外の実績を覆せる要素あんの？って話だな

[himaginary]

これを読んで論点が https://himaginary.hatenablog.com/archive/2017/08/29 で３年前に書いた話なことに今更気づいた('-' )＼(--；)BAKI。１−αが特異度、１−βが感度で、α≒0なら１−βの幅広い範囲で偽陽性率≒0という話。

[houyhnhm]

費用対効果と実際に検査体制が作れないだけですが。あと、検査の感染に対する有効性とか考えてモノ喋れ。／スリーナイン以上で考えるほどの精密さは現段階の機器も手法も考慮しないPCR検査で出るわけねーだろアホか。

[el-condor]

特異度を90%と99%と99.997%に設定するのでは陽性的中率は随分違うのでこれを矢鱈に低くしてPCR検査のメリットを低く見積るのは失当、という話。なお99.997%は諸外国での実績値で高すぎると主張するなら論拠が必要。

[warp9]

“間違った根拠でPCR検査抑制論を唱える人達を見過ごすわけにはいかないので記事にしました”

[Snail]

ベイズ詐欺をしている医師達のまとめ記事。特異度は100％偽陽性はほぼ出ないっていう認識を広めないと、日本の感染拡大は終息しないよ。医者は頭が良いと思っていたけど、単なる頑固者の総称なのかも知れない。

[steel_eel]

特異度が99.997%である根拠、どこかに書いてました？？？原理上起こらないからほとんど起こらない！！！とか研究室で失敗データは無かったことにする感覚で言われても困るが。

[d-ff]

これは良い（有用な）まとめ。劇場での集団感染の件でも、無検査での個人の判断、自粛を期待するのではなく、検査のハードルを低くするのが常道、有益であったのに、なぜ上から下まで「日本式」に拘るのかなー。

[ys195711]

コロナ

[sarca]

四月末の論文では事前確率10%のとき特異度87.5%, 事前確率90%のとき特異度99.8% https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078949v1.full.pdf PCRが間違わないというのは初心者向けのポンチ絵の話でして、実際は99.99％も難しい

[uchya_x]

感染確率の低い集団にPCR検査を行うとたくさんの偽陽性が発生するというのが、ど直球の偽科学であったという事。これに乗っかってしまったのが偽科学バスターを自認する人たちだったと言うのが無惨。

[linusvp]

ベイズの定理を悪用していた人たちのまとめ

[medicineman]

（ベイズ主義とったら）事前確率は主観なのは当たり前じゃないですかあ（当然結論も主観です）

[skypenguins]

特異度99.997％ってのも主観で決めた値だし，医師も筆者も一番重要な仮定の所が主観に頼りすぎ/ベイズの定理はほぼ出てこないし話題とほぼ関係ないので若干釣りタイトル

[tick2tack]

大量の検査をすると特異度の僅かな値でも大きな差となってくる、という話かな。サンプル収集の問題は感度には影響を与えるが特異度には関係ない、という理解でいいのかな？

[ChieOsanai]

それ「コンドームはちゃんと着けたら避妊率 100% 」ってのと一緒でしょｗ

[ysync]

何が言いたいの？大々的なPCR検査やりたいの？とにかく死人が一番少なくなる方向でおねがい。

[dnsystem]

そうか、検査数も蓄積されてきたから特異度が少なくともこれぐらいあるというのはわかってきたのか

[ponpon_qonqon]

id:NOV1975 コンタミと特異度は独立事象だろ。what-about-ism？

[edo04]

やはり医者は科学者でなく職人である説は、ある程度はあっているんだろうな。

[REV]

「さあ、担当鼠のみなさん、猫の首に鈴をつけてください」「鈴は偽陰性が30%もあるという」「特異度も100%じゃないし…」「ベイズの定理では」「みんな、鈴の有用性を否定するのか」

[NOV1975]

コンタミ起きない前提とうまく採取できない問題の現実解は？