格ゲーで「まずガードやキャラを覚えて遊んだら？」→「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いた！」などの意見 - Togetter

一石楠耳 @isikusu 格ゲーで「勝てないからつまらない」って言うなら、せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは。って話をこないだつぶやいたら、「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、「初心者お断りのハードル高いな！」ってなりました 2018-10-26 01:11:07 一石楠耳 @isikusu なんかすごいスピードで「どっちの言い分もわかる」とか「アーケードの格ゲーがだめになったのそういうとこ」とか反応が来てるんですけど、なんで？？将棋でコマの動かし方知らないで「勝てないからつまらない」って言ったらおかしな人でしょ……？野球でもなんでもいいけど。格ゲーだけどうして……？ 2018-10-26 01:43:55 一石楠耳 @isikusu 多く反応を頂いておりますが、意見が多種多様でそれぞれに対応できず申し訳ないです。改

[pptppc2]

熟練度が必要な部分と運が必要な部分が上手いこと溶け合ってると初心者でも気楽にやれてガチ勢も楽しめる気はする。PUBGのプレイ層とか見てるとそのへん上手くできてるなーと。

[rck10]

格ゲーの問題じゃなくて、対人かそうでないかの差。対人は競技性を持つし、競技性はプレイヤーの練成を要求する。対人しなきゃいいだけ。ディシディアとかCOM戦しかしないけど楽しいよ。

[Futaro99]

「なんで格ゲーだけ」っていいながら緩やかに死んでいけばいいよ

[sanam]

わかる。本文には同意した上で、コイン投入した直後に乱入されて何も出来ないままフルボッコの理不尽感は他には無い解りやすいマイナス体験なので、そこが尾を引くんだと思う。

[enderuku]

オーバーウォーッチもlolも格ゲーも俺には敷居が高くなってしまった。まず勉強して、練習して、そこからやっと楽しくなるって遊びは今は辛い。「んほぉ～このRPGたまんねぇ～」と頭空っぽにしてゾンビを粉々にする方が

[shijuushi]

既にあると思うけど、プレイにIDカード必須で一定以上ランク差あると上の階級からの乱入不可とかシステム上で乗り切る方策のほうが良いと思う。まあこれも初心者狩り用のカード作られるとダメだけどね。

[hazardprofile]

コマの動きは本に書いてあるが簡単には動かせず挨拶の次の瞬間には相手が30手以上指していて負ける将棋には「負けて楽しい」「ゲームをプレイする喜び」がない　他でモチベーションがある状態でないとやってられない

[sawat]

格闘ゲームに必要なのは初心者は初心者同士で勝ったり負けたりできるマッチングと、対戦内容をみて適切に褒めたり課題を指摘したり、練習メニューを提示したりしてくれる有能なAIコーチだと思う

[jaguarsan]

スマブラ確かに初心者レベルではクレバーよりもガチャプレイの方が強いけど、どこかで逆転するんだよな。絶妙なバランス

[richest21]

フリー対戦を隠れ蓑に入門者をフルボッコ、御満悦に浸り「せめて〇〇くらい覚えてから来たら〜？」と言い放つその精神性のいやらしさは上級生による新人いびりという伝統的に『日本のスポーツ』を名乗るのに相応しい

[dragoon-in-the-aqua]

昔はゲームソフトの新品購入したら、同梱してある製品の取説がすぐさま、紙媒体の小冊子だからこそ、思うままとことん読めた。今は資源保護のため紙の説明書無しでサイトへってのがめんどくさいから。ってのが重い。

[tribird]

格ゲー弱いんだけど、なぜか好きでやめられない。新しいの出たらやりたくなってその都度ボコられるんだけど

[tokinaka]

エンジョイ勢とガチ勢は分けろ。長く儲けたいならどっちも満足させろ。

[ysync]

デベロッパー側がCPU戦の作りこみをサボった結果じゃ？EDまでいけ（るなら）ば最低限の対人戦スキルは習得してるみたいに出来なかったのが悪い。

[sunbrop]

格闘ゲームの操作むずすぎてようわからんつまらんわ！って人間だけど、どうしてもペルソナシリーズだからやりたい！と思ったP4Uはボタン連打でコンボつながるししばらく遊んでたから操作難易度の問題はあると思うぞ。

[deep_one]

違う。簡単なシステムを卒業した人向けにどんどん複雑なシステムが出来ていったせい。本来なら初心者が好むものが別にあるべきだが、業界が狭すぎてそっちはない。

[Kiske]

格ゲーは競技性が高いジャンルなんで、ゲームにそういうものを求めてない人がdisるのはまぁ仕方のない話ではある気がする...

[Sarutani]

基礎練を嫌がる人が勝つための努力を楽しむゲームをやるのは相性悪すぎとしか言えないな。チャレンジモードで基本を覚えられるゲームも多いし、やる気のある初心者への門戸は昔よりずっと広くなってるんだけどね。

[splaut]

難しいスキル多数いる上に対人戦でしか鍛えようがない部分もあるから必然的にある程度のコミュ力もいりそうで人付き合い苦手だと尚更ハードル高そうなんだよなぁ。

[dokuhunt]

マッチングで同じ実力の〜というのは早計。わざわざ新規データを作ってまで初心者狩りをする層がいるので弱者は永遠に弱者！これだとやらなくなるわなあ〜

[shimomurayoshiko]

不器用がルナティックな俺はガカカッ（しゃがんで前進パンチ）とかなって波動拳コマンドすらまともに出来ない。二重跳びも逆上がりも波動拳コマンドもなんなの俺のこと嫌いなの？？（涙目）

[Kil]

ガードすら覚えないようなプレイヤーはお断りしても、格ゲーの隆盛にも衰退にも影響はないと思う。

[asakiri4177]

最近はボタン一つでコンボできて爽快感味わえてワンチャン勝てるゲームもあるのに何言ってんだろ。こんな事言ってる人に格ゲーやってほしくないからいいけど。

[exshouqosa]

ほへー

[daij1n]

勝てなきゃクソつまらないと思う層に対人ゲームは無理な気がする

[argame]

https://twitter.com/argame/status/990779412370022400

[sgtnk]

チームシューティングはスプラが分かりやすいがＯＷとかパラディンズとかもまだここまでは行ってないと思う。エイム力が無くてもフロントラインやサポートで勝負に参加できる。対戦ゲームは1対１だから辛いな

[ffrog]

初心者同士をマッチングさせる仕組みがあるといいと思う

[myurie]

みんな大好きなポケモンが自在に動かせてコマンド要らずでコンボも出せるポッ拳をやろう！（本文あんまり読んでない)

[mz_bee]

将棋などのボードゲーム系は「自分の戦略どおりにプレイできたか」っていうのが結構重要で、負けても、自分の戦略がきちんと出来れば、満足だったりする。人狼と格ゲーは、「何もできない」ってケースあるからな。

[muramurax]

小学生の時、波動拳が出せずにボタン連打技しか出来なかった思い出。

[sanukite]

スプラトゥーンなら初心者は床を塗ってればいいから、その点(初心者への配慮)はよく考えられてると改めて思った。

[Sinraptor]

CPU戦したいのに対戦台ばっかだからでは？

[yingze]

プレイヤーが一定数以上いて、ランクマッチがあれば初心者でも大丈夫。ランクマッチ無かったり、あっても過疎って初心者がやり込み勢とマッチするようなら更なる過疎待ったなし。アーケードはもう駄目。

[mr_yamada]

ガードやキャラの特徴覚えたくらいじゃ、知識ゼロとたいして変わらずボコボコにされる。初心者卒業するためのコストが高すぎて気軽に始められないという意味では、例になった将棋と変わらない。

[kikinight]

負けたら勝ちたくなって楽しいのがTVゲームじゃないのか？

[htnma108]

「勝てないからつまらない」っていう人はどういう場所で楽しみを得てるんだろう。健全に楽しんでるならいいが。

[otihateten3510]

対戦ゲームはもっと、完全に運要素がないか、麻雀くらいに運要素があるかどっちかだと思う。格ゲーは中途半端なんだがどっちかに寄せないのか？、もしくはマッチングを上手くやるか／スポーツに近い感じするね

[tanakakazu]

昔、ゲーセンで外人が格ゲーをやってるのを見たら、ひたすら大パンチボタンを連打してたな。

[trafficker]

私は「ガードできるようになった→楽しい」「技が出せた→楽しい」「技を当てる事ができた→楽しい」と習熟を喜びながら格ゲーをやってた人間なので、それが苦行の人には単に向いてないのではという気持ちになる。