エンタメで「悪側にも事情や人間ドラマが」はどう描かれるべきか〜例えばSWで「デススター小学校」が全滅したら？

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug 「スター・ウォーズ」に「幸せいっぱいの新婚帝国軍兵士」とか「子供たちが元気に遊ぶデススター内小学校」とか出てきたら、ルークがデススターを景気よく吹っ飛ばしても後味が悪すぎるので、あんだけの規模の宇宙要塞なら当然あるはずのそういうものは描かれない。 2020-07-10 16:39:52

[gabill]

スピンオフ映画『デス・スターの片隅に』

[ROYGB]

スターウォーズの帝国兵は後付け設定だけどクローン兵士なので家族や学校は無いのではないかなあ。あと逆パターンというか、敵は平気で大量虐殺してるのに味方が一人死ぬだけで大騒ぎみたいなのも感じることがある。

[by-king]

幻想水滸伝2で、物語終盤に敗戦間近の敵国の村に行ける。プレイヤーは物語上そこへ行く必要は無く、戦争に怯えつつ普通に暮らす人達を見て何を感じるかはプレイヤー次第。ゲームだからこその低体温な演出と思う

[dekaino]

科学忍者隊のメンバーは孤児を集めて訓練されてて家族を知らないのに、ギャラクターの末端戦闘員は家庭を持ち妻子を扶養してる描写があったりするんだよね。ガッチャマンはしょせん南部博士の私兵だからな。哀れだ

[oriak]

そういうテーマで掘り進めたいのなら、まずは「悪」を属性化するのやめればいいのに。「悪」は行動であり「悪側」というのはその積み重ねに過ぎない。キャラクターに偏って物語を作っているとこうなるのかな。

[mellhine]

機動戦艦ナデシコはこのテーマに真っ向勝負した名作/このテーマを逆手に取ってパロディにしたのが「あかほり外道アワーらぶげ」。正義の味方を名乗る奴らがムチャクチャやって、悪の組織の姉妹がすごく良い子達。

[lastline]

SWの帝国の元ネタは「第三帝国」やろ…… / デススターは要塞なので、どんなにでかくても小学校とかはねぇよ。作品にちゃんと向き合え

[maturi]

『私はガメラを許さない』

[yas-mal]

この作品、「帝国」は大日本帝国のパロディなんだよね(「大宇宙共栄圏の確立」が「皇帝陛下の大御心」。主人公はレッドペーパーで徴兵されて「命栄えある朝ぼらけ♪」と送り出される)。両方向のメタになってる。

[kiwi-1680]

トルーパーがクローン兵のみで構成されていたのはクローン戦争〜帝国誕生後の短期間で、その後はフィンの様な生い立ちのトルーパーが大勢を占めていたっていう設定だったっけ？教えて先生。（本文と関係ない）

[take1117]

「裏町裏通り名画館」をしっかり読め、350円が恨めしくなる出来栄えなんだぞ

[kfujii]

ペラいなー

[nashirox]

Last of us 2、プレイしよ

[Ayrtonism]

ククルス・ドアンだなあと思ったらもっとビッグなランバ・ラルもそうで、いやいやそもそもシャアがそうじゃないか。ファーストガンダム、こんなんばっかりやな。

[quick_past]

公共、公正さが容易に共感感情共有に入れ替わるからこんなことで迷うんじゃないの？どこまでもウェットな内面ばかりタッチしたがる国民。

[Yoshitada]

相対主義はやり過ぎると、それはそれで物語が空中分解しちゃうんで、ほどほどににな。

[ysync]

SWではそこはそれ、クローン兵ということで罪悪感を除去したんじゃないの？蛇足で田舎の星から徴兵された人とか出てきてるけど。

[knok]

ゲームでも映画でもとりあえずナチスドイツ兵を敵にしときゃいいだろという風潮

[topiyama]

痛快娯楽活劇ってこれはこれで好きだけどなあ

[chinu48cm]

結局は作品なので、何を描期待かにより、何を描くべきでないかも決まるってことよね。

[IkaMaru]

そういうの結局、「正義」が「共感」に置き換わるだけで、現地住民を虐殺しながら勝利を喜ぶような正しくなく共感もできない人間の視点からは描かれないのよね

[hilda_i]

仮面ライダー関係のツイート読んで思い出したけど、『進撃の巨人』の主人公エレンが最近すっかり悪の親玉みたいなことになってるけど、彼は一貫して正義ではなく自由の為に闘っているわね。

[aramaaaa]

エピソード７で、トルーパーの中身は人間でしかも奴隷。って言うのを割と最初に出してきて、お、そんなことやるのと思ったけど、当のフィンが平気で殺しまくっているので、俺はいまだに微妙。

[s_atom11]

そういう辛気臭い話からアメリカ映画を救い出したのがスター・ウォーズだったんだけどどうしてオタクはまたそこに引きずり込もうとするんです？

[yogasa]

敵側描いた作品とか多くて食傷気味。純粋に敵側みたいなら、海外の太平洋戦争ものとか見たら悪の帝国日本が滅ぼされていくのの裏が想像しやすくていいんじゃないか

[greenmold]

昔d&dで散々やったなその辺りは ローフルグッド同士で戦場で殺しあいもしたし アライメントに殉じてどう決着させるかも散々ロールプレイをした/させられた/させたなあ

[dodorugefu]

ゼルダBOTWはガノンが吠える怨念になって掘り下げが薄い代わりに何度も倒されては赤い月が出るたびに復活させられる敵さんたちがなかなかあれで

[izure]

エンタメにはエンタメの役割と求められる倫理観がある。善側を相対化してどうするのかってところを示さずに手癖で描く内容じゃない。「嫌な気分にさせる」ことを目的にするなら、それはエンタメとは言わない。

[shoot_c_na]

“ヒットの結果続編や外伝がぞろぞろ作られて、その結果『掘らなくてもいい部分』が掘り下げられて”

[kowyoshi]

宇宙戦艦ヤマト2199見ろよ

[bigburn]

仮面ライダーBLACK RXがクライシス帝国50億人を殺した罪の意識に苛まれる続編はやはり制作されるべきやったな

[y_m999]

進撃の巨人

[kaanjun]

「べきか」っていう話じゃないよな。いろんな作品があっていろんな楽しみ方があるという話。

[catbears]

そもそもに戦いや競争が敵を倒すであって身内を守るではないという特殊な構造があって、それの伸びがよい日本ということかも。

[ueshin]

敵側にも恋人がおり、家族もあるという描写をどう描くかという話。正義の爽快感を満足させるには敵は徹底的に悪でなければならない。想像力の抹殺が働ている。

[wangeru]

ちょっと違うと思うけど、アニメ灼眼のシャナFinal を親に見せた時「どっちが悪者なん？」て聞かれたのを思い出した。

[peppers_white]

スターウォーズだとゲームだけどバトルフロント2のキャンペーンが帝国側兵士が主人公なのよね、最終的に共和側に寝返るけど価値観で随分と悩んでた

[laislanopira]

ケヴィン・スミスの映画で、最初のデススターは完成していたので兵士しかいないけど、次のデススターは建設中だったから絶対作業員が巻き添えになってるよな、とか言うヨタ話をするシーンがあった気がする

[shibacow]

東京喰種は、人間側にも喰種にもやむにやまれぬ事情みたいなものを描いている。

[akiat]

そっち側の視点にたったら、それが正義になるよね。