「おたく」と「サブカル」っていつから、なぜ、別物扱いされてるの？～その経緯の考察

king-biscuit @kingbiscuitSIU still alive and well, mean good ol' school. twilog.org/kingbiscuitSIU king-biscuit.hatenadiary.com ASYLUM ☞ @KBiscuitii, @KBiscuitiii king-biscuit.hatenablog.com king-biscuit @kingbiscuitSIU ｢おたく」と「サブカル」の違いが未だにわからない。 てか、どうしてそうまで違うものになった、されてしまったのかからして謎のまま。 別に何も困らないが。 2020-11-23 10:35:48

[togetter]

コメ欄「アニメイトがオタク、ヴィレヴァンがサブカル」

[IthacaChasma]

平野耕太氏「なんだかんだで彼女が出来て、チュッチュク チュッチュクすんのがサブカル、 何だかんだで彼女が出来なくて、二次元嫁に貞節を尽くすのがオタク」https://twitter.com/hiranokohta/status/537896433102254080

[nejipico]

おたく第一世代にしてもただ岡田斗司夫や唐沢俊一等が第一世代でありたいから歴史をねつ造しているだけで。この手の話は時代のバックグランド含めて検証しないと偽史が正史化してしまうので注意して発言して欲しい。

[yoshi-na]

「オタク」は人や集団の属性、「サブカル」はカルチャーつまり文化の属性で別物という扱いをしてきたんだが、オタクは消費する側でサブカルは消費される側と違うのか？「サブカル好き」「オタク好き」全然違うよね？

[dusttrail]

サンボマスターがオタクっていうのはどういうことなんだろう。見た目？ファン層は全然オタク感ないと思うけど。

[uk_usa_tv]

なぜ文化（サブカル）と人の性質（オタク）を並べて「違い」を探すのかと思ったら、日本のサブカルチャーの語義は、英語の社会学や美術史の文献で読む語義からかなりズレてるのですね（メインカルチャーしぐさ）

[lbtmplz]

アングラが混じってますね…

[akihiko810]

ロマン優光が本で「中森明夫が、アイドルオタクの僕らはアニメオタクのあいつらとは違うんだ！とサブカルと名乗りだしたのがきっかけ」と書いてたけど

[matangox]

「おたくとサブカルが分岐したのは 月刊OUTから洋楽新譜レビューが消えた時」と言ってる人を見かけたことがあるが、趣味が細分化される前はおたくサブカルを横断してた人もそれなりに数がいたと思われる。

[pigumii]

カルチュラルスタディーズ以前・以後でサブカルのイメージがだいぶ変わった印象

[razihai]

サブカル好き=オタクだと思ってたけど、もしかしてコレ怒られるやつか

[yoko-hirom]

サブカルチャーがカウンタカルチャーへ発展した後，取り残された場所を埋めたのがオタク。主流上流に敵対するか，羨むか。権威権力に対して距離を置くか，媚びてすり寄るか。

[houyhnhm]

知った時には既に分かれていた（多分80年代中盤）

[woodenpc]

サブカルはヒッピーやロックとかのアンチメインカルチャーからうまれてその後大衆文化を示す言葉になった認識。おたくはもっと後でうまれたけどそのころのサブカルが権威化してて仲間にしてもらえなかったみたいな。

[Dragoonriders]

ここは所詮は人と人との遺恨の話をしてるだけだろう。

[c_shiika]

中森明菜と中森明夫は別人らしいということを今知った

[aomeyuki]

「サブカル」はメイン（権威）へのカウンターとしての「若者文化」の総称で「オタク」はそのサブジャンルという印象だったと思う。でも「エヴァ」が売れて意味が書き換わったので、お互いにややこしい関係に。

[Kaisai_Adashino]

そりゃオタクとサブカルは聖書でいうとカインとアベルみたいな関係ですよ。我々はそのどっちかの末裔。どっちがカインの子孫でどっちがアベルの子孫かはもう遠い歴史の霧の彼方だけど今日まで両者論争絶えたこと無し

[guru_guru]

「オタクはキモい、サブカルはイタい」うっ…。

[ifttt]

ヒプノシスマイクとか刀剣乱舞あたりってオタクでありサブカルだよね

[Domino-R]

大手メディア上のコンテンツに親和的なのがオタク、なのでオタは共通体験を持ちやすく、群れて行動し経済にインパクトを与えやすいの。両者には社会経済的な影響力に差があり、それが階層のように見える。

[linus_peanuts]

オタクって上目遣い(で自虐的、卑屈)、サブカルって上から目線(で攻撃的、偉そう)って気がするなあ。

[htenakh]

メタルがオタク扱いされるのはなんでなんだろうと思う。

[babandoned]

サブカルクソ野郎ってモテキに出てきた主人公みたいなやつのことか。

[upran]

アニメはサブカルチャーの一つだけど、「サブカル」と略した言葉もサブカルチャーの一部。「アニメ」「サブカル」は同じ階層。

[sunbrop]

いうてもうアニメ・ゲームって「サブ」カルチャーじゃないじゃん　アニメとゲームのオタクはサブカルじゃないよ

[omega314]

キモいのがオタク、気持ち悪いのがサブカル。

[mellhine]

I am サブカル好きのおたく

[quick_past]

中森本だけでわかった気になってるキツネ。そんな体でよく、オタク代表ぶってオタク迫害論をぶちあげられるな。もう何周目よこの話。

[north_god]

同じ執着行為に対し肯定的か否定的かの違いを、オタクの側が一方的に幻視しているイメージ。あいつら楽しそうにしやがってと求道的価値観を押し付ける。そのぐるぐるから抜けてる人はオタクでなくマニアと自称してる

[hatanaoki]

アニメでも、サブカルの友達が勧めてくれたのは、フリクリとかマインド・ゲームで、自分もそっちに行った。

[molmolmine]

サンボマスターがオタクに入れられたのはドラマ「電車男」のテーマを歌ったから？

[bigburn]

竹熊健太郎氏は岡田氏と個人的な怨恨があるので「信頼できない語り手」というのも念頭に置いておこうな

[me69bo32]

とぅぎゃったんの引用がまさしく。私の棲んでいた辺りだとオタはサブカルに包摂されていた様な。20年位前はV系もサブカルだった気がする。アーバンギャルドの言うさよならサブカルチャーを感じる今日この頃。

[zeroset]

87年頃のとり・みき「愛のさかあがり」には「オネアミスの翼で坂本龍一が起用されたことで、おたくとサブカルの対立は終わるだろう」と言う意味の記述があった。いつまで続けてるんだろ、この下らない区別。

[kiku-chan]

結局、サブカルって権威とか「今キテるヤツ」みたいな他者の評価が必要な気が/このマンガがすごい！はどっちなのだろう

[oniffoniff]

サブカルはヴィレバンとか言っちゃうと一見オシャレでミステリアスに見えるだけで底が浅いイメージになっちゃうよな。

[lcwin]

今の私の中で、オタクとサブカルを分かつものがあるなら、スノビズムなのかしらとは思う。スノッブさの強さと弱さ。いや、スノッブさはリベラル内の世代を分かつものか。

[whirl]

サブカルではない物へのおたく的アプローチもあるとは思うが