総取り？譲り合い？村を開拓するゲームから学ぶ 日本人と外国人の考え方、交渉術の違いが興味深い「日本は特殊」

hiro_tyun @hiro_tyun ただの限定的な一例に過ぎないけど 日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出したことを書き殴ってく 大昔にやった村開拓ゲームの話なんだけど、たまたま知らない外人とすぐ隣に村を作っちゃったのね で、その外人とは同じ同盟に所属していないから、基本的にいつでも攻撃できる敵同士なの 2022-04-12 06:26:10 hiro_tyun @hiro_tyun すぐ隣に敵がいると何がまずいかというと、まずお互いが戦うと近いからものすごく泥沼になる（お互い寝てる間に大損害を喰らうかもしれない） あと、マップに配置されているブースト施設（取ると収入が上がる）の取り合いになる なので近くには味方がいるほうが望ましく、隣に敵がいるとか最悪の状況 2022-04-12 06:26:50 hiro_tyun @hiro_tyun んで、相手からこう交渉された

[kotublog]

そういうゲーム昔やってたことあるけど、新規で始めた直後に自分が作ったクランに周辺の住民を全員勧誘して、その地域住民に圧力かけた方が楽だったよ。あと敵対勢力にはサブ垢でスパイ入れておくの必須。

[sds-page]

強い同盟に所属して「うちの同盟が黙っちゃいない」ムーブかますのがセオリー。ヤンチャする同盟員に外交官が頭抱えるのもセオリー。切込隊長がなんか書いてた気がする

[yabu_kyu]

ちゃんと「ただの限定的な一例に過ぎない」って書いてある

[ssids]

というかマルチプレイヤーゲームでPvPが付いてるならそういうゲーム性ではなかろうか

[uunfo]

熟年離婚？／この人の外国人とは英国人なのか米国人なのかドイツ人なのかフランス人なのかロシア人なのか中国人なのか韓国人なのかインド人なのかシリア人なのかイラン人なのかイラク人なのかパレスチナ人なのか

[sisya]

この話は、「一例として、そういう考え方もある」という紹介で、実際はゲームなので、共存共栄で平和に暮らすゲームではないだろ？というだけの可能性もある。あくまで相手を理解するヒントとしての話。

[kei_mi]

「交渉して利益を得る」よりも「刺し違えても敵は殺す」("刺し違えても"が重要)方がしっくりくる民族性なので、敵じゃないことを示すのが何よりも優先されるのでは

[quick_past]

おもいっきりTravianやん。おいらも一時期遊んでたけど、そういう戦略の日本人も何人も見かけたよ。

[kitamati]

囚人のジレンマでいうとこの人は黙秘・黙秘がWIN-WINになることを知ってて、相手も同じメンタリティによって黙秘を選ぶだろうと思ってた所見事に自白されて泣きをみたと。

[laranjeiras]

西欧人と仕事したときは、西欧人は最大多数の最大幸福のために動く人が多く、日本人は個人の幸福最大化のために動く人が多かったので調整に苦労した。

[palo]

平和的な行動だけではゲームにならないけど。いずれにしても譲歩は難しい。

[Barton]

うーん……やっぱりEnjoy & Exciting勢になってネトゲはヒャッハーした方がいいんだな。しかし、何かこういうゲームって忙しそうだな。

[nikutetu]

日本の雇用もやたらポリコレがどうのとか訴訟や著作権に持ち出すのも海外から持ち込まれた発想でウィル・スミス闘魂ビンタ事件も意外と意見分かれてたとかでもうちょい自分の頭で考えた方がいい気はしてくる。

[filinion]

…それはそもそもそういうゲームだからなのでは…。人狼ゲームで人狼との共存を主張して自分が吊られた村人の話みたいな。

[osakana110]

大陸国家と狭い海洋国家では全然考え方が違う。 大陸国家はパワー差見せて負けた相手を追い払えるけど、狭い島国では逃げる先がないからリスク避けて資源を分け合うか覚悟を決めて一気に殺すかしかない。

[eiki_okuma]

なつかしのトラビアン。外交よりも JSTClock 見ながら1秒の間にウン十部隊送って援軍の余地なく更地にしてたことの方が思い出強い。

[knok]

日本の外交がこんな感じだと評価されていた気がするが、まとめ中にあるツイート「チャーチルの日本人評」これのようだ

[sadamasato]

ゲームのデザインが、課金に誘導するために、「共存共栄で無課金でも楽しく」ではなく「強さ（課金額に比例）こそ正義」みたいなデザインにされがちだからじゃないのかな。

[albertus]

日本人と比較するなら、少なくともどこかの国の人と比較しないとダメでしょ？

[blueeyedpenguin]

実質無条件で差し出すのを交渉とは言わないと思う。国籍は完全に無関係

[spark7]

ゲーム脳批判に、"ゲームと現実は混同しない"って反論してなかったっけ。「現実でもこれと同じことが言えるのではないか」

[camellow]

この一例を「そういう人もいる」ではなく「日本人と外国人の違い」だと思ったのはなぜだろう。全然普遍的な感じがしないし共感もしないわ。

[kudoku]

いや、これは前提のブースト施設2個とも譲る代わりにお互いに侵攻しないっていう取引に乗るのがもうゲーム下手くそじゃん。お互い侵攻しない約束を守ったとしても自分はメリット1つに対して相手はメリット２つ。

[WildWideWeb]

さんざんATM扱いされてそろそろお返しの一つもある頃だろうと思っていたら、「施すことで優越感を得てありがとうとも言って貰ったんだからその時点でチャラじゃなかったのか？」と言われた的な話は何度か聞いた。

[field_combat]

文化の違い

[samu_i]

そんな日本人の上司がいる職場です

[ancock]

ここで注意してもらいたいのは相手が子供の場合もあるのがネトゲ。外国人キッズのエンジョイ勢だったりしたらなんの参考にもならん話になる。

[tenjinjin]

マックで女子高生が言ってた話じゃないの？

[Ni-nja]

ゲームは勝利条件を満たすことが目的（敵を負かすこともそれに含まれる）だから現実とは前提が違うのと、個人的には「勝利を目指すプレイングはゲーム参加のマナー」だと思うので。呟く分にはいいけどまとめるのは謎

[Helfard]

互いの立地からして将来的な衝突不可避なんだから、そこで全部譲っても逆にこちらが全部取っても遅かれ早かれ戦争にはなる。最初から共存はできなかったというだけでブースト施設は関係無いと思うが。

[totoronoki]

ゲームのルールにもよるからなあ。civみたいに最終的に排除しなきゃならないゲームなら｢殺れるうちに殺る｣は基本だよね。

[tettekete37564]

それゲームだからでは？ガキンチョ多いでしょ。現実の世界がそんなに幼稚なわけがなく（ロシアを始め独裁国家を除く）。

[Domino-R]

外国人日本人というか、最初に「2つ欲しい」っての、それ要求じゃなく本音なんだよね。そりゃ誰も２コほしい。だから言う、話はそれからだ、って人はいる。お前も本音言えよっていう。本音で話そうみたいな人。

[nyokkori]

シヴィライゼーションなら開拓民でちょい偵察した後は弓兵を置く。

[yarumato]

“つまり日本人は「欲しいなら譲るよ、だから仲良くやろう」だけど、外国人は「お前らには敵わないから言うこと聞くよ」な訳だね。　別に日本人でも「過大に要求し、譲歩したらコイツ弱いな」は普通にいる”

[tianbale-battle]

“我々が本来しなければいけなかったことは「最初の時点で強気な要求をして簡単には引かないこと、そして自分を強く見せること」この2つだったのだ”

[esbee]

与太話にマジレスもあれだが、日本でも戦国時代はこんな感じだったのでは。敵と国境を接しているとこういう考えになるし、日本が統一されてしまって、さらに島国だとこうなるなかなと

[togetter]

つい初手は穏便にって思っちゃう気持ち分かる…。ゲームの中だからってこともあると思うけど、こういう違いは興味深いな〜。