創作でよく見る「西欧式爵位」を現代の規模でざっくり説明した一覧がわかりやすい→しかし実際の爵位はあまりに複雑怪奇...

神奈いです @kana_ides 公爵って「昔のゲルマン族長がローマから将軍位をもらったDux(デューク）系列」「王位はないけど独立国の君主としてローマの第一市民を語源とする（prince)」「princeは高貴な人だから王族は全部プリンスだ」 の色んな種類あるから混乱すると思う。 2023-07-26 08:56:51 神奈いです @kana_ides 公爵って「昔のゲルマン族長がローマから将軍位をもらったDux(デューク）系列」「王位はないけど独立国の君主としてローマの第一市民を語源とする（prince)」「princeは高貴な人だから王族は全部プリンスだ」 の色んな種類あるから混乱すると思う。 2023-07-26 08:56:51

[shoot_c_na]

侯爵位と公爵位の読みが同じなのが、理解できないのに拍車をかけてると思う。銀英伝のブラウンシュヴァイク公とリッテンハイム候で意味憶えたわ

[machida77]

例えば日本の華族の子爵は江戸時代の元大名では五万石未満なのでここにまとめられた目安の「10〜20万石クラスの大名」とは全く違う。知識がない人間の説明はあてにならない。

[REV]

なにしろ、国と時代によっても変わるので…　/ 軍隊だと階級の上下が明確で、しかも指揮系統も厳格に定められているけど典型的な封建制だと御家人は鎌倉殿の下で平等

[Gragra]

国と時代によって全然違うから訳語で議論してもあんまり意味ないね。

[NOV1975]

公侯伯子男の語源自体は古代中国で、明治時代に欧米の爵位にならって制定した際にマッピングしたわけだからそりゃまあ色々ズレはあるよ。

[astefalcon]

日本の制度も相当に複雑だけどな。朝廷が与える位階(従一位とか)と官職(右大臣とか)があったが、後者は近世になると自称も多くてわけがわからない。

[laislanopira]

ざっくりしすぎて信頼できない

[norinorisan42]

詳しくない（然程興味ない）側としてはこの手の話題でよく挙がる辺境伯、役割的には本来の征夷大将軍（蝦夷討伐の地方長官）が一番近いのかな、と思っていたり

[yogasa]

いろんな国があるのに西欧式でひっくるめるのは無理があろう…… 日本に当てはめても中国と一緒にされてややこしいって言われても困るだろ……

[mahal]

大体公爵は江戸期の武家なら御家門(越前松平以上)＋前田で、侯爵は外様松平に肥後米沢と会津くらい、というイメージ。伯爵と子爵はそれ以外の大名だと城主か陣屋かで区別出来そうかな。男爵は旗本御家人で。

[quick_past]

古代中国がまたわけわからん。

[Lumin]

今すぐck3をやれば全部解決する

[oeshi]

この記事のせいでローエングラム侯が公になったのいつだっけって復習してしまった。そしたら元は伯だったことまで思い出せた。伯時代の印象薄いな。

[agrisearch]

華族制度の公・侯・伯・子・男の五爵と、西洋の爵位→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B5%E4%BD%8D

[Shinwiki]

あしゅら男爵大したことなかった

[togetter]

規模感をわかってると読むのも書くのもより楽しくなりそうだね！

[shiju_kago]

現代日本では『辺境』は中央から切り捨てられた衰退地域のイメージがあるからな。秋田禎信の造語『最接近領』の方が実態に近いかもしれない

[y-mat2006]

歴史的経緯で生まれてきたもので、合理的に解釈しようとする方がおかしい。／日本の華族制度の元で、公爵と侯爵を音声でどうやって区別したのだろう？家名がついてるから間違えようがないのかな？

[deep_one]

辺境伯が重要な役職なのは大抵が「敵国との最前線になる」からだとすると、攻めてくるのが「自然災害」「魔物（知能がないタイプ）」になる場合は地位が下がるするよな…って思ってる。忠誠心関係なくなる。

[taron]

自生的出現したものだから、ほんと複雑怪奇なんだよなあ。公爵も外様大名が傘下に入った系（ノルマンディー、アキテーヌ）と王家傍流の二種類があるし。

[cartman0]

おかしな転生はこの辺の設定しっかりしてる気がするので作者が参考にしてる資料が知りたい

[yunotanoro]

日本の自治体システムも複雑怪奇だと思うよ。江戸時代の封建制度も一筋縄ではいかない。国内のパワーバランスで優劣が決まる訳で、平民にとってはみんな偉いお方たち。

[houyhnhm]

西欧でも「誰が配るの」ってので変わったりする。もう一つ、中央集権的になった後の、国家の騎士団に渡されるものがある。強大な勢力になった人が勝手に上の爵位を名乗る事もあるし長い歴史で変遷もするしな。

[mujisoshina]

読者側であればざっくり理解で事足りる。作品内で爵位が重要な要素になるのでもなければ適当に流しておけば良い。

[metro]

なんとなくわかった（ゆらぎやぶれも含めて）　ただ日本の官職に例えたりするのは分かりづらくするだけでノイズにしかならんかったな。言ってる本人は自己顕示欲満たせて楽しかろうが

[minamihiroharu]

ネット名物雑学キャッチボール…

[Windfola]

令嬢系はややこし要素は全部取っ払って爵位のみで処理するので、公爵家長子に伯爵令嬢が=本部長に物言う係長みたいに処理されがち。実際の会社もそこまでガチガチじゃないけどね。

[hkanemat]

人文系の研究も面白そう

[rider250]

なにぃ？！ 爵位ってひとりでいくつも持ってたりするなんて初めて知ったぞ、まあそもそも爵位がよくわかってないんだが。俺も辺境伯って左遷された無能（低位貴族）かと思ってた。辺境って語感がよくないよなあｗ

[surume000]

しかし数値で表現する石高って優秀だよなー。ご先祖ようやったわ

[horaix]

大名石高と爵位の対応は調べればすぐ分かるのでプロ驚き屋は無視するよろし(維新勲功ありで例外多数)/爵位、日本では定着せず戦後廃止になったが幣原喜重郎が存続に拘ったエピソードがある(自分が男爵だったから…)

[turanukimaru]

そういや江戸時代の行政は譜代・旗本（たまに特例で親藩の名君）がやってたが、西洋の行政は誰がやってたんだろう？有名なリシュリューは枢機卿だし、貴族・権力者が奪い合ってたのかな？良く喧嘩にならないもんだ。

[domimimisoso]

モナコ、リヒテンシュタインなど、日本の県よりはるかに小さい国の君主も公爵に相当。同様に公爵が君主のルクセンブルクが神奈川県と同じぐらいの面積。ちなみに今の日本語訳は大公。

[muramurax]

明治の華族のイメージじゃ？

[shepherdspurse]

爵位は名称からしてよくわからない。まずなぜその漢字が当てられたのかの解説が読みたい。

[lcwin]

江戸→明治の華族のアレで、国持ち大名(国主)が伯爵でその上の大大名が侯爵で小大名が子爵くらいの感覚で男爵は交代寄合クラスみたいなイメージなんだけどいいのかな？