【あしたのジョー】ちばてつや先生に西と紀ちゃんの結婚式で彼女の目の下にある修正痕は涙を消したものなのか聞いてみた

七月鏡一／2日目（月）東ナ42a @JULY_MIRROR Kyoichi Nanatsuki。漫画原作家。東京工芸大学芸術学部マンガ学科にて「マンガ原作論」を担当。「サンデーうぇぶり」にて「ツキモノガカリ」「ドラゴン奉行」連載中。 pixiv.net/novel/member.p… 七月鏡一 @JULY_MIRROR 今日はちばてつや先生に「あしたのジョー」の長年疑問に思っていた点についてお答え頂き、更に私の解釈をお話しすることが出来た。ポンと肩を叩かれ「そこまで深く読み込んでくれて嬉しいです！」と言って頂いたので、「死ぬまでに実現したい事」リストの一つが埋まった。 2024-06-14 01:30:52 七月鏡一 @JULY_MIRROR 確かめたかったのはこれなのです。世田谷文学館の特別展で見た「あしたのジョー」の原画。西と紀ちゃんの結婚式の回。彼女の目の下にあるホワイトによる修正痕

[softstone]

ホワイトがほとんど使われてないことのほうが恐ろしい。/紀子と葉子とジョーそれぞれの結末をちばてつやが梶原の原作にどのように取り組んだかという視点から読んだ夏目の目は夜話史上最高傑作。

[aoiro-cake]

まあこればっかりは夏目さんのマンガ夜話だよね。青春の中で燃え尽きようとするジョーと葉子と、大人になった紀ちゃんと西の対比。ただ、ちば先生はキャラが頭の中で生きてるから、迷いながら演出してるんだろうね。

[gryphon]

あっしの感想記事　https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2024/06/16/113605　／そこにも書いたが現在は「ワープロやお絵かきソフトの普及によって、途中の描いたり消したりの試行錯誤は結果的に残らない時代」である。仕方ない話だが

[firststar_hateno]

紀ちゃんの表情も修正痕も、感動のストーリーの一部ですわ。修正痕の消去で新たな表情が生まれ、人生の試行錯誤のようですわね。

[akanama]

これずっと気になっててもし機会があればお聞きしたかったことの1つだった。ありがたい。 “2018/5/4 「あしたのジョー」原画から新発見!? 花嫁姿の紀ちゃんの目元にホワイトの跡、その意味は？” https://togetter.com/li/1224041

[b4takashi]

他の原画にホワイトがほとんど使われていないことから比較すると、「ここをどう描くか本当に悩んだんだな」というのが伝わってくる

[gkmond]

アップされてる写真見て紀子の口の横に皺めいた線あるの初めて気づいた。愛蔵版で何度も読んでたのに見えてなかったなあ。

[mur2]

デジタル漫画家の原画展はそういうのがあまりないから画集でいいじゃんってなる。メイキングやpsdとかの元ファイル売ったらいいのかも。

[hotelsekininsya]

あしたのジョーは、何もかもが奇跡的な傑作。原作も素晴らしいし、特にアニメの2がもうあり得ないほどの奇跡的名作。本当にどっかに神がいるんじゃないかと思うほど神懸かってる。

[toraba]

里中満智子先生「男性が描いた少女漫画の中で最も『少女の気持ち』をわかってあげられる繊細さが、ちばてつや先生の少女マンガ内に存在する。」https://youtu.be/bFVhMi5_wL8?t=545

[bfetjyedhjkvfsggup]

少年マンガの負けヒロインのノーリアクションは怖いな。

[quick_past]

横山さんの項羽と劉邦や史記のような最末期の作品で、明らかにあとから筆を入れ直して修正した口の描写や、黒目の大きさと位置がおかしくて、目が死んだようになってるのは、なんなんだろう。

[runningupthathill]

見る目のある人たちって凄いなあ。この原画展覧会で見たはずだけどまるで気づかなんだ。コメントもいかにもちば先生の人柄が出てる感じでええな。

[soyokazeZZ]

漫画原画の保存に困ってる人（遺族）は文化庁の窓口に相談してみてな。https://manga-genga-ac.jp/　文化庁は窓口だけで保管は全国のマンガ関連施設等の専門機関がやるっぽい（現時点では）

[sitsucho777]

これを「本当は涙が描かれていた！」にしてしまうと、印刷に残らないように消した原作者の意図を否定することになるので難しいところよね。例え消した跡があったとしても、このシーンに涙はなかったが全て。

[da-yoshi]

この記事をキッカケにあの「真っ白な灰だけだ」のシーンを見返してみたんだけど、あれはジョーの告白だったのかなと思う。お互いがあの瞬間に振られたのかな...と

[zanac-ai]

葉子との対比として重要なキャラ。

[scorelessdraw]

ここ、印象に残ってる。子どもだから言語化出来ないんだけどちゃんと残るんだよな。

[netafull]

“ホワイトの修正は印刷物では消えてしまいますが原画には残ります。私はそういう部分にこそ創作者の試行錯誤の足跡が残っていると考えています。”

[togetter]

原画でしかわからないこともあるんだ...！

[Louis]

この時の紀子の感情についてはちばてつやさんと高森篤子さんのトークイベントで伺った記憶が。紀子、梶原一騎の原作にはないキャラなんですよね。私の中で紀子は『Dr.スランプ』のあおいさんと印象重なります。

[guldeen]

草稿やその修正跡などから、推敲を推測するというのは文芸や絵画の歴史研究などで広く行われている。その領域に、漫画も含まれだしたという事やね。

[knitcapmann]

ホワイトもそうだけどセリフの切り貼りとかが印刷にでないの不思議。

[bigburn]

涙を消すことで「切ったのはジョーじゃなく紀ちゃん」など様々な解釈ができてすごい。他にホワイトで修正した跡がないのもえげつない…

[AKIMOTO]

デジタルを全ストロークの履歴込みで売ったらもっと価値がでそうだ

[mimomo]

“文化庁による「漫画原画やアニメのセル画」の収集事業”お上に献上するの？大丈夫？？

[Shinwiki]

この表情の解釈で迷ったなぁ…むかし読んだ時。直前にちょっと微笑んでるってのもあって

[Shin-Fedor]

"先生のお答えは「描いてるうちに涙は流してない方が良いのではと考えて修正した」" "ホワイトの修正は印刷物では消えてしまいますが原画には残ります。私はそういう部分にこそ創作者の試行錯誤の足跡が残っていると"

[btoy]

涙の修正跡ってなんかメタだな。

[kei_mi]

”口の端に線が描かれているので口元に力が入っている”　私も歯を食いしばってると思いました。　それともジョーがまったくいつもの調子なので笑っちゃったのかな。 (自嘲含め)

[shag]

ちばてつや先生も伝説級の巨匠だけどまだ存命なんだよな。日本の漫画界巨匠大杉。

[MiG]

この紀ちゃんの表情怖くてものすごく印象に残ってる。一方ある意味子供っぽい白木葉子には安心する。/マンガ夜話未見だからチェックしよ。

[rider250]

「寿命@hisa_ino」という人のコメにメッチャ共感した。俺もギリギリ世代だがどうもあの手の破天荒不良系主人公が嫌いで同じくちばてつやの「おれは鉄兵」の主人公も「のたり松太郎」の主人公も皆非常に不快で読めぬ。

[asitanoyamasita]

たしかに涙があったら悲恋としてグッとくるけど一方で安直とも言えそうだし、ない方がジョー後半に通底する「ジョーが親しんでいたドヤ街の人々から遠い人になっていく」雰囲気にマッチしてる

[yarukimedesu]

生原稿っていいもんですね。