現代人が想像する関東と本来の関東の違い「『関』の東だからか」「今でも影響している」

みこりん @mikoshiba1111 誰も関東の関が関所から来てると思わんやろ。 考えてなかっただけで確かに関所の関以外でなにがあんねんとはなるが。 x.com/darumae1561/st… 教祖X @shin_kyouso 天下分け目の関ヶ原と言いますが、関ヶ原がある岐阜より東が「関」東で、岐阜より西が「関」西となります。しかし関西弁は現在の近畿地方でしか話されてないし、関東地方は関東平野に位置する場所という認識になっているのがなんとも不思議です。 x.com/darumae1561/st…

[IthacaChasma]

それらの三関ができた時代を考えると、東北の大部分はまだ大和政権には組み込まれていないと思う。もちろん北海道も。勿来や白河の関が国境だった時代。多賀城や出羽柵は8世紀。

[allezvous]

昔は京が中心だったから、京から東に行ったときの最初の関より西が関西だったのが、江戸の人にとっては、江戸から西に行ったときの最初の関より東が関東ってだけでしょ。どこを中心と思ってるかの認識が変わっただけ

[death6coin]

「本来」というか、「最初に言われたときは」かなぁ。そういえば関東軍の中国関東も函谷関から東に動いている

[exciteB]

室町時代の関東管領（鎌倉公方・関東10カ国）あたりでだいたい関東。江戸時代の関八州でほぼ関東

[rajendra]

境外や異地に関する言葉は王権統一の過程で無数に生まれてて、「関東」は本来の意味を失いつつも何とか生き残った、と見るべきかな。／明治政府の古事類苑では、「坂東、坂西」という記述は確認することができる。

[mahal]

関八州って具体的にはどの辺りで生まれた言葉なのか微妙に分からんけど、少なくとも徳川幕府にとっては江戸の防御として箱根や碓氷の関所は要衝ではあり、そこで「関の東」の意味合いが変わった、というお話

[c_shiika]

関東軍で混乱した子供時代 ／ 甲信越はどこの地方なのか曖昧になりがち

[mitz_008]

歴史ずぶの素人だけど関東管領の影響範囲が実質関東地方を決めちゃった感があるじゃないかなーと思ってる。戦国以降の関東観というか範囲というか。

[Lumin]

現代人が想像する関東になんで山梨が入ってんの？あと山梨が首都圏とか言ってんの金丸信だけだから

[fraction]

私は関東の定義が変わって碓氷と箱根の東が関東になったのだと思ってた。ブコメにあるし念のためぐぐったらベネッセのが引っかかった。なので江戸から明治にかけて今の言葉になったってことで。

[aramaaaa]

ちなみに、近畿地方のことを「関西」というのは、90年代後半に一気に広がった風潮。かつては近畿と関西は微妙に指してる地域が違ったように思う。

[xlc]

中国大連も「関東」だが、これは山海関より東の意味。東北三省を指す。関東軍の関東。

[yamamototarou46542]

五畿内を「関西」と呼ぶようなものか。というかこの理屈だと関西弁もおかしいよね（高々五畿内の方言なのに）

[chokovi]

「想像する」というより「習った」でしかないので本来も何も無いのでは

[mirinha20kara]

山梨が入ってるのは「首都圏」であって「関東」ではないと思ってたが

[junjuns7]

関の外側だと思われてたほうが、さらに自分たちよりも外側という概念を生み出していったんだろうな

[dodecamin]

西日本、東日本

[kazoo_keeper2]

平安時代に京都からみた東国とノルマンコンクエスト以降のフランスから見たブリテン島って似てない？形式的に自分の配下にある筈だけど、ド田舎の辺境すぎて積極的に関与したいと思わない。税金だけとれればいいや…

[mujisoshina]

昔の中国人が想像する南蛮(雲南あたり)、中世日本人が想像する南蛮(ポルトガル)、現代日本人が想像する南蛮(鴨南蛮、チキン南蛮、南蛮漬け)。

[gabill]

京都とか奈良って昔は中心じゃなくて最前線基地だったのかな

[wackunnpapa]

壬申の乱周りの文を読んでいると「東国」という言葉が伊勢や尾張を指しているのに面食らった記憶が。

[ROYGB]

東北は、関東の北だからなのかなあ。

[unagy]

関東って関八州を指すのが一般的かと思っていました

[repunit]

山海関の東

[n2sz]

山梨は首都圏だけど関東ではない認識

[togetter]

名前の由来を考えるとそうだよね！

[gm91]

九州人としては西日本は福岡

[camellow]

箱根の関所を基準にしてるんだと思ってたわ

[mobanama]

坂東も図示してほしい

[smeg]

函谷関の東

[sgo2]

岐阜の岐は分岐点の岐