「永久機関はできません」をなぜわかってもらえないか

新たなエネルギー源として@face_up_tokyo_さんが思いついたものは，第一種永久機関だった。いろんな人からツッコミが入るが，「これまでの理論、法則を打ち破ってこそ、新しい次元に突入出来る」と反論。両者の認識の食い違いはどこにあるのか。

[tmurakam]

同意なんだけれども、数学と違って物理法則は「証明」されてはいないのだから、絶対という言葉を安易に使うなといいたい。

[yubnyu]

「なぜわかってもらえないか」って、そりゃこうやって皆でからかってれば、より頑なになるだけでしょ。本当は馬鹿にしたいだけなんでしょ。

[GiGir]

元発言者の発想の根源は余剰電力ロスを回収できないかということと思われるので、伝えるべきは「出来ない」ではなくて「電力以外の形で保存する方法は既にある」ではないかと。正面から否定しては対話は難しい

[steel_eel]

『～なんか守っていたら』という発言からみて、物理法則を『科学者が決めたルール』だと勘違いしてるんでないの？今の科学者はそういうルールでやってるけど、もっと良い別のルールにもできるはずだ！みたいな。

[potD]

トンデモさんを説得することは改宗に匹敵する難事なので、変な影響力を持ってしまうこと、それに感化される人を出さないことが重要だと思います。なので適切な反論を行った後は放置するのが正しい態度だと思います。

[shigeno57]

根本的な物理法則はその理由を「（観測できる範囲で）宇宙がそう出来ているから」としか説明ができないんだよね。熱力学第一第二法則が破られたら、それこそ宇宙の法則が乱れる状態になってしまう。

[chochonmage]

光速には拘束される。

[itotto]

こういう人に出来ない理由を説明すると「言い訳してるから出来ない」とか「出来ないと思うから出来ないんだ」と言われます（実話）

[tdam]

ああいう永久機関さんには一言、「出来るというのなら貴方が費用を出してやってください、陰ながら応援してますね(^^)」でいいんじゃないかな。こちらからの説得も無理だろうし、逆に説得されるとも思えないし。

[Gelsy]

松岡修造botがぜんぶ悪い。

[HideAutumn]

いやいや、「永久機関ができない」ことは証明されてない（悪魔の証明）。なので、可能だと信じる人がいても不思議ではない。「イエスは復活した」って信じる科学者はいる。光速の話も絶対的真理とは限らない。

[passata_nero]

もし永久機関が完成したら, 原発はお遊びとかで動かしてもいいと思うんだ. 何の事故がおきてもたぶんどうとでも対処できるから.

[machupicchubeta]

検証のまとめ

[sue]

.@KAMON_Yammani さんの「「永久機関はできません」をなぜわかってもらえないか」をお気に入りにしました。

[luccafort]

後で見るか。

[pom2e]

そうだよなー，頑張ればカルノーサイクルの限界打ち破れるわけじゃないからエンジン効率決まってるし，頑張ってもベッツの法則を超えられないから風力発電の効率も限界があるし．そういうのはちゃんと周知させるべき

[sabro]

光速が一定というのもそう考えると辻褄があうからという感じぽいし、今までの常識が覆っちゃうことなんかわりとあるんじゃないかと考えてしまうほうだなあ。だからセカンドライフなんかやっちゃってるわけだが・・。

[AmahaYui]

うーんと、エネルギー保存の法則を「守る」て言ってる時点でいろいろかみ合わない悪寒。。。米欄にもあったけどさ。例え話は良いね。

[t-tanaka]

私は逆に「7秒クラスの問題」派だな。真空はエネルギーを持っており，宇宙の歴史を通じて変化してきたんだから，真空からエネルギーを取り出す手段が出てきても不思議じゃない／しかし市民ランナーに7秒は不可能だ。

[nemoba]

科学の基本である実証主義は、”出来るの証明”は可能だが、”出来ない”の証明は不可能。というか、批判不可能なモンは擬似科学と呼ばれる。いつ熱量保存法則が擬似科学になったの？

[popoi]

インキュベーターと、適性の有る少女でも探せよ。

[T_Tachibana]

『ある孤立系の中のエネルギーの総量は変化しない』というのはあくまで仮定なのだそうだけど、そうじゃない現象を人類が観測し得ない現状では永久機関は無理だわねえ、と遠い未来にロマンを残せばいいのですよ。

[m_uchino]

こーいう諭してやろうって感覚も理解不能。遠くから眺めてじわじわ来るものを楽しんだ方がいいと思うが。/とはいえ近くで離れる事ができない人は大変そうだな。

[tak4hir0]

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[fujixe]

「皆で宇宙の法則を変えようよ」ってことだと思うので、これは的外れ

[vndn]

永久機関でないものを永久機関であるかのように言ったり、架空の永久機関をネタ元にして政府や電力会社を誹謗中傷しなければ割とどうでもいい。

[yahiroyoshikazu2000]

うーんわかりやすいなあ。ブラック企業でも似たようなことが言われているような……。すべての問題をこのレベルで考えてみよう。

[i196]

カワイイは作れる、みたいなもん？あれ全然違うか

[u_eichi]

まあ、可能性の問題として、宇宙の法則を変える方法を我々が知りえないとは言い切れないけど、宇宙の法則変えようとするほうが核分裂制御するよりよっぽど危なそうです。

[lastline]

錬金術は、元素が生まれた過程をなぞれば可能だけど人間には不可能よねという感じ

[ta-c-s]

／人◕‿‿◕人＼「それが君の願いかい？」

[filinion]

id:GiGir「永久磁石モーターを応用した…化石燃料を使わない永久機関」とか言ってるので、残念ながら好意的解釈は難しいかと。私も護憲・脱原発派だけど、この方の"WEB政党つくる会"とやらを支持する気にはなれない…。

[yuuboku]

エネルギー保存則は量子のレベルでは破れている場合がなかったっけ？ペンギン崩壊とか

[waman]

そう言えば、チョット前に「永久機関が出来た」的な TVCM 打ってる会社があったような・・・　あの会社、まだあんのかな？

[KariumNitrate]

読んだけど第二種永久機関ができない理由がわからなかった俺は馬鹿なんだな。

[NOV1975]

これにしたって「現在の科学ではできない」ことでしかないのは間違いないけどね。宇宙の法則は変えられるかもしれない。僕たちは神様のシミュレーションゲームのコマでしかないかもしれない。

[daibutsuda]

エネルギー保存則は経験則であって絶対に破られない類のものではないと習ったんだけどな。

[ibisyouta]

相手をバカにしてたら一生わかってもらえないよ

[soylent_green]

「永久機関は無理です」ってのは『おもしろい物理学』でならいました

[goryken]

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