サッカーにおけるナショナリズムと“日本代表の敗北を喜ぶこと”の是非について

地下猫 @tikani_nemuru_M サムライだの日の丸だのと騒がれたものが負けるというのは、基本的には僕の喜びではある。いっとくけど、スポーツに政治を結びつけているのは、サムライだの日の丸だのと言い出した連中だからな。 / “日本 コロンビアに敗れ１次リーグ敗退 N…” htn.to/PzbBaf 董卓（不燃ごみ） @inumash id:tikani_nemuru_M スティグマを刻み込んだのは他者でも、それを理由に呪ってるのは自分でしょ。選手やチームには何の責任もないじゃん。そんな韓国の敗退を願ってる嫌韓連中と同レベルのことやってどうすんの？ / “日本 …” htn.to/oUmNcM

[IkaMaru]

敗北したチームに関しては「残念だった」と思う一方で、大騒ぎしてた取り巻きが肩を落とす様には胸がスッとする。日本代表に限らず「Aは嫌いじゃないけどAが好きな集団は嫌い」という事はよくある

[good2nd]

ワールドカップ面白くて好きなんだけど、日本代表への非現実的な過剰な期待とか、各種あまりにも無理矢理な商品キャンペーンとかはスゲー気色悪くて、敗退してようやく落ち着いて見れる、という所はある。

[Erlkonig]

リスクを論じるなら先人の科学研究を参照せよ、歴史認識を論じるなら先人の歴史研究を尊重せよと一貫して言ってきた人が、どうしてこの話題では先人の積み重ねた知見や文脈に背を向ける放言に走っちゃったのかしら。

[You-me]

やーこんなん話はシンプルっしょ。日本代表の勝利がおまいの勝利じゃないように、日本代表の敗北もおまいの勝利、おまいの正しさじゃないよ？という。代償行為として根が一緒なのに自覚的ならまだね

[lastline]

関心が無くて見ないのと､興味ないのに周りが馬鹿騒ぎしてるのが嫌なのと､およびニワカに苦言を呈するのと､負けたのに喜ぶと､それを表明するのとでは､やはり負けて喜ぶのを表明するのが一番下品だよね

[lisagasu]

地下猫さんの物言いがエロゲは構造的に性差別だから作り手もオタクも死ねと言ってた規制派みたいだ…自分が嫌いだから大づかみに駄目死ねって切り捨てる人と欠点も美点も知って愛してるから守りたい人の対立かな

[ponkotsupon]

「俺は差別と黒人が嫌いだ案件」が、日頃「そういう事」を批判してる側から出てしまったという話。他山の石としたい。

[azumi_s]

とりあえず馬鹿騒ぎが収まるというただ一点が嬉しいです。それだけ。

[BigHopeClasic]

普段慎重で理知的な物言いの地下猫氏が、この件に限りかくも粗雑な建前論に終始していることに驚きというか憐れみすら覚える。

[Moodykajigaya]

inumashさんの精力的なツイートに感心。「○○に犯罪的な要因があるからクソミソに貶して当然」って人は「人は犯罪犯す可能性あるから人格否定して当然」ってとこに容易に行き着く。純粋まっすぐ原理主義の病理やね

[blise]

"日の丸を呪えばナショナリズムを解体できると思い込んでいる"

[Ereni]

あのまま続いてたのか…　地下猫氏と inumash 氏

[sync_sync]

はてブタワー。

[t714431169]

W杯に関して徹底してtotoの話しかしない友人は良かった。「ピッチとコンディションさえ良ければ日本はギリギリ２番手だと思う」と伝えておいたが、結局日本敗退を想定して買ったっぽい。

[nobiox]

サッカーにおけるナショナリズムと“日本代表の敗北を喜ぶこと”の是非について - Togetterまとめ

[spectre_55]

｢FIFA非公認のバスク代表とかどうでもいい｣まで読んだ///日本戦含め連日放映を楽しんでる俺も｢何で(日本戦)見ないんですか?｣はキモかった///知人がこんな本出した(ステマ)→http://urx.nu/9Qub

[amateur2010]

日本のナショナリズムだけを否定したがるこの人はブラジル代表のオスカル選手は応援するのだろうか？

[MermaidSong]

「反日」とか言い出してる奴は論点がまるで理解できてなさそう。まあこのワードを使いたがる奴は日本の国家主義に批判的なだけで「反日」と見做してそうだが。

[FTTH]

id:tikani_nemuru_M リンク貼れてない http://h.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/228178192846828102

[u_eichi]

義を語ることに慣れた人間が陥りがちな罠。義や理のありなしと好き嫌いは意識的に切り分けていかないとな、と自戒をこめて思う。

[Byucky]

国際サッカーにそれなりに詳しいとその分クソだと分かる。この人、前にも知ったかぶりでトンチンカンなこと書いてた

[augsUK]

普段から応援してても何も言ってこないのに、こういうときだけ「愛国者」とか「真のファンとは」とか糞面倒な議論をファンみんながしたがってると思ってる人はどうなってんだ。4年前も8年前もいたのかな？

[ikd18]

正直、自国であれ他国であれ、敵国であれ味方であれ、「敗北を喜ぶ」というのが違和感。勝った相手を賞賛する方向に持ってくことすらできないのか？

[hidex7777]

2006年の日本A代表の弱さと2014年の弱さは意味が違うんだよな。同様にうつ入るんだけど今回のはどん詰まりの弱さというかもう「ぷちナショ」ではやっていけないけど他にオプションがない状況を悲観している。

[urbansea]

日蔭者に春がきた。

[ghostbass]

そこで有効なのはＷＣヘイト/国家別代表を選抜して戦うあらゆる大会であって特定国家ヘイトじゃないんじゃないの？

[samoku]

誰かにケンカ売ってモチベーションを高めるのが地下猫さんの勉強法だったはずなので実はサッカーに興味が芽生えたんじゃないかと思ってるんだけど。

[yamatedolphin]

同調圧力に慎重なはてなでも、代表選手という具体像を前にすると喜んではいけない同調圧力ってわりと容認されるんだなあ/ Ｗ杯なくせば話早い。皆血の通った人として選手を見るだろうし、反国家主義者も文句ないはず

[d-ff]

侵略や内乱から遠い場所ゆえの、日の丸を背負う恍惚と不安の物語に個を収めさせぬ悪戦（中田英寿）或いは勝利例をﾜｰﾜｰで読みたかった。小学からの国際試合他国応援は引倒し実況への反発という判官贔屓でしたな。

[gimonfu_usr]

　（　誤読によるコメント削除　）

[paravola]

（「反国家主義」だけど社会保障は大きな政府で、というのがいつも分からない）

[suna_kago]

サッカーにおけるナショナリズムを懸念するのは結構だけど、それだけでは日本代表の敗北を喜ぶ理由にはならないという話。取り巻きへの好悪と、選手本人への好悪は別。

[dice-q]

議論の流れが、試合後半にフルボッコにされてぐうの音も出ない状態に追い詰められるコロンビア戦の日本代表を見ているようで胸が切なくなる。ビッグマウスが過ぎると痛々しいよねやっぱ。

[prdxa]

なにこれどうやって会話してんの？

[tikani_nemuru_M]

つづきの会場はこちらです。http://h.hatena.ne.jp/target?word=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%A8%E2%80%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%AE%E6%95%97%E5%8C%97%E3%82%92%E

[salmo]

昔はこの人も罵倒芸なんてもてはやされてた時代があったんだよなぁ。強い物言いは諸刃の剣ですな。比較的バランス感覚のあるマシな人ではあるんだけど。

[hobo_king]

これから真なる寝不足の日々が始まるので大変だーとか思ってる俺はこういう人と比べたらずっと幸せものなんだろうなと。

[babi1234567890]

これ、人間生まれたら何もせずに死ねって言っているのと変わらんような。あるいは狩猟時代に戻るの？

[zyzy]

余談だけどナショナリストさんは相変わらずNationとCountryをごっちゃにしてるなぁ、と。というか日本みたいに大きい国なんて、本能的な故郷にはなりえないよ。サイズ的に村や区単位がせいぜい。

[kyonghagi]

これは地下猫さんが悪い