マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？

仙谷官房長官が国会答弁で自衛隊を「暴力装置」と発言し、その発言を撤回・謝罪したことについて、Twitter上でさまざまな議論がなされている。 とりあえずその適切・不適切はさておき、そのさまざま議論中で「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーによる(学術)用語であるという説が出て、それが広く拡散しだしているのだが、それについて疑問符が付けられているので、それについてまとめてみた。なお、関連Togetterは下にまとめておく。 「誰でも編集可」にしておきますので、適宜取捨選択のお手伝いをお願いします。 続きを読む

[jujubea]

どんな文脈であれ、「暴力」という言葉が否定的な意味を持たないと強弁するのは無理があるだろう。仙谷本人も失言だと認めて撤回してるし

[toratorarabiluna273momomtan]

｢暴力装置｣を政治学用語の基本とか言って偉そうに語っている輩には辟易するよ｡(略)TPOをわきまえろという話だ←TJ_Webさんの※に同意。

[thesecret3]

それを暴力装置と訳したのは誰か？を聞いてるみたいに見える。

[yingze]

学術的な意味や用法って学術的な場以外でどういう意味があんの？

[t-sat]

普通に使う言葉だよな。/あえてとぼけてるんだろうか?

[yura_saito]

権力（体制側に使われる強制力）は反体制側からみりゃそら暴力だろう、とも思うんだが。善とか悪とか、正当であるとか非正当だとか、そんなもの立場によって変わるだろうと

[fdblues9]

意訳も。

[shenlong]

あれは官僚が書いた文章を読んだだけだろ。で、官僚は問題になることが分かってる。仙石が読むか読まないかを試したんだよ、なめられて

[denken]

こういう文脈で誤用されるとずっこける「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。」

[fromdusktildawn]

Gewaltを独英辞典で引くと「force、power、violence」など。力、腕力、強制力、暴力くらいの意味か。日本語の「暴力」は日常語としては、単なる力、腕力、強制力の意味で使うと問題が出るというのは、一理あるのでは？

[tonapa]

「不適切だ！」と野党に指摘されて、反論せず謝罪訂正している以上、本人は不適切な意図をもって発言し、それを自ら認めた、ってことだよね？だったら今さら言葉の由来云々なんて、補足情報程度の価値しか無いわな。

[hhesse]

ニーチェの「権力への意志」を思いだす話。別口だが哲学用語も誤訳に近いものが多く最近では見直し、あるいは原語をそのままに使う動きが進んでいるそうな。学術用語だからといって、というところか。

[kenjou]

暴力装置という言葉に対していろいろ議論があるようですが、どう考えてもいい響きの言葉ではありません。著名な学者が作った言葉だろうと、一般的に用いるのは適切とは言えないです。これだから知識人気取りは…ね。

[motowota]

社民党員な野崎靖仁なるたわけが、仙谷の「暴力装置」の由来はマルクスじゃなくてウェーバー起源と拡散することで、仙谷のアカ色を薄めようとしているというお話

[urashimasan]

　finalvent

[ShangriLa]

ことばあそび。侮蔑の意図をもって、仙石は言ってるだろう。これがOKなら、石原の支那や三国人の発言なんてもっと差し障りないはずだが。

[Prodigal_Son]

往生際が悪過ぎてビックリ/訳がおかしいとか…何年前からある言葉だと思ってるんだろ。以前みかけた「戦後最大のデモ」とかぶるな。

[tweakk]

Weberが軍隊を指してGewaltapparatと言ったかといえば、違う。広義に、国家の統治作用のこと。

[Pokopon]

「暴力装置」を使っている「石破茂」を失脚させるために、ミンスが仕込んだ陰謀だ！、と言い出す連中はいないのかな。トンボの人、彼だって４択問題を25％正解するくらいの知性ならありますよ。

[hatoken]

「無色の言葉」に対する疑問を「無色の言葉」で明らかにしない、学や一般常識を持っている方々が沢山いるんですね。それとは別に、単語を文脈から切り離して議論するのもどうなんすかね。

[umeten]

結論はまだでていない模様

[geonoize]

ノ RT 無知な人挙手

[norton3rd]

↓珍しくTari-Gさんに同意する.『学』っつー以前にジョーシキがない

[Louis]

翻訳を経ての政治用語の利用はこういった「受け取り手次第の扱い方」の違いが得てして現れるものだから。これくらいの齟齬で問題視してたらきりがない。/え、マックス・ウェーバーって日本では影響力ないの？

[ks1234_1234]

レーニン? GewaltapparatをExcite翻訳→Force-appliance

[tikani_nemuru_M]

ほー、@finalventがこのあたりをわかってなかったとはねー。おかしくないものをおかしいといって、陰謀論まがいのこといっちゃってるよ。

[mahal]

辞書的な定義での「暴力」から、政治に集中されるところの権力の強制的執行という性向としての「暴力」を用語的に分離しなかった過去のアカデミアの失敗、というお話ではあるかな。

[kmiura]

マックス・ウェーバーも"Gewaltapparat"=暴力装置、という言葉を使っている。軍隊が暴力装置といったかどうかしらんが。http://bit.ly/cXVKyw　"Vergewaltigung"っていったら強姦。Gewaltはニュアンスとして確かに日本語の暴力に相応。

[Hige2323]

｢レーニンの煙幕でヴェーバーが出てきているのではないかな。｣なるほど腑に落ちた/必死な擁護にはちゃんと理由があるのね

[ruletheworld]

孤ｗ高ｗのｗイｗンｗテｗリｗゲｗンｗチｗャｗダｗンｗデｗィｗなｗデｗィｗレｗッｗタｗンｗトｗｗｗｗｗｗｗ　『１９６９年生まれ。社民党京都府連合「副主席」の野崎靖仁です』