「戦のない世を目指す」戦国武将は実在したのか

松平俊介（東龍） @matu2syun 最近の大河に出てくる戦国武将はなぜか「戦のない世を目指す」ことになってるけど、そんな戦国武将なんか、「元和偃武」を唱えた徳川家康以外にいないぞ。信長や秀吉なんか、日本統一したら外国へ打って出ようぜヒャッハーとかいう発想以外ないしね 2014-09-21 20:50:31 松平俊介（東龍） @matu2syun 黒田官兵衛や石田三成が平和を希求した話なんか、考えてみると史料に無いよな。官兵衛が民衆や士卒を憐れんで善政を敷くのはあくまでも「戦に勝ちたいから」だからね。「悪政を敷いて兵士も集まらなきゃあどうしようもない」ともいっているし（名将言行録など） 2014-09-21 21:04:38 松平俊介（東龍） @matu2syun 戦国武将が「戦のない世を目指す」とかいう話は近代の歴史小説になって出てくる話で、原史料にはなかったりするんだね。例えば黒田官

[watto]

ところで「戦前の大日本帝国はアジアはじめ世界の植民地解放を目指していた」というのが史実とは全く無関係のフィクションもしくは妄想であることは、みなさんご承知ですよね為念？

[u_eichi]

正しい世に導くため、世を救うためなら暴力も辞さないってのは、戦争の大義名分そのものだとは思います。

[ChieOsanai]

歴史小説って明らかに実話っぽいのを売りにしてるくせに「史実と違う」って批判されたら「フィクションだもんねー。バーカ。バーカ」って反論してきてずるいなといつも思う

[operator]

「戦のない世」＝「オレの天下ヒャッハー」くらいに読み替えて観ればOK

[EoH-GS]

「戦のない世を目指す」とまでは思ってないだろうけど、戦うのダルいなーくらいはわりかしいたんでは、とは思う

[kash06]

秀吉の惣無事のような、自分の支配下に対する争乱の停止は積極的に求めるくらいかな。徴税の面で行けば穏当な方が効率上がるし…。

[Louis]

意外と短い

[locust0138]

時代劇も大河ドラマも製作者は現代人だから「昔の人物を使った現代劇」に過ぎない。／日本の歴史はどれだけ司馬遼太郎に歪められたのやら。／室町時代のヒャッハーぶりはこちらhttp://d.hatena.ne.jp/locust0138/20130515/1368618682

[bellkun]

国内統一をしたら大量の兵士の仕事がなくなって、クビにしたら大暴動になるから外国に戦争を仕掛けることになるというのは世界史的によくある話。江戸幕府が文治転換する過程は興味深いと思う。

[bt-shouichi]

他の組織との抗争がない状態を望むヤクザもいるのでは。まぁ自分達に都合のいい状態のまま平和な時代にもちこみたいというか／家康の時代にも確かマニラかどっかに遠征する計画があったんじゃなかったっけ？

[deztecjp]

実際に戦国時代は終った。それは家康個人が戦乱なき世を目指してたからではなく、全国的に、戦乱を減らす様々な努力が行われてきた結果だ。そこに現代劇を乗せる素地はあると思う。

[dodorugefu]

みんなそれを目指す前に死んじまったんじゃないかね。

[hhasegawa]

歴史物フィクションに見られる平和イデオロギーを、服部之総あたりの講座派史学（なぜか「マル経」扱いされている）から説明するという半可通ぶりが、いかにも現代のネット言論らしさを醸し出していて徴候的である。

[tagurin]

官兵衛がその手のセリフ言う度にむず痒い気持ちにはなる

[popoi]

敵対者を破った後で、赦免し重用したり、減封・移封で済ませたり。叛逆者が，再び元の主君に忠義を尽くすて意味での「返り忠」て言葉が有ったり。より危険性の低い状況を不戦の方向で重視する価値観は、有った筈。

[nt46]

名将言行録て

[goldhead]

キリシタン大名とかはどうだったんやろ。

[kno]

「平和」って概念が新しいものだしね…いつ位から出来たのかは気になるけど

[gryphon]

もう少しここから展開してほしかったところ。たとえば、現状維持志向が結果的に平和主義になることもあるし、あるいは「そういう描写や解釈がされた小説はXXXが元祖？」みたいな研究とかもやったら面白そう。

[nomitori]

「最近の大河」というが昔からそうじゃなかろか。昔から、現代の価値観を当時の人に押しつける大河は苦手やったわ…

[sandayuu]

まぁ所詮はドラマですから。主人公をはじめ登場人物が美男美女ばかりなはずもないし。

[IkaMaru]

戦を前提にした統治システムに乗っかって生きてるので「どうしたら戦無しで豊かで平穏な世の中ができるか分からない」というのもあると思う

[ueshin]

こんにちの平和思想を歴史人物に語らせる違和感はあるよね。

[lotus3000]

日本のへんなユルさ。とそれから来たもの。

[Shin-JPN]

いや戦国期ともなると「戦無き世」を理想像の一つと看做す考え方浸透してますよ。一方で「人命人権尊重」的な意識は薄くて現代風「平和主義」とは随分違うので、現代人にはヒャッハー路線以上に判りにくい心象ですが

[Windfola]

本気で続き探しちゃった

[satis]

戦争の大義とリーダーシップ、歴史フィクションと史実の差について。厭離穢土欣求浄土の旗印で民衆の支持が集まるのなら、当然「戦の無い世を目指す」人々は居ただろう。それが武将であっても何の問題もないと思う。

[su_rusumi]

武士は戦うことが存在意義で、庶民なんて家畜くらいにしか思ってないんだけど、昭和の視聴者は焼け野原が原風景なので、どうしても蹂躙される庶民に感情移入してしまう。で、最近、視聴者側も変わってきたと

[wackunnpapa]

「徐の偃王」への道は遠いかな。

[suna_kago]

まあ「戦争をしたい」本音と「平和にしたい」建前は常にセットだと思う。当時の本音ダダ漏れ社会に現代風の建前を被せてやれば、時代小説・歴史小説の一丁上がり。

[anigoka]

つまり徳川家康＝鹿目まどか説？

[thirty206]

最初から平和を目指して、なんてのは居ないだろうけど、戦国末期あたりでは厭戦気分が民衆間ではあったんじゃないかなー。支配者層もその辺りの空気は読んでたんでないの。

[augsUK]

軍事物の映画で上官の命令が「死ぬな・無事帰ってくることが仕事だ」ばかりになるのと同じく、受け入れられやすい戦争理由なのかな。あまりにも安易に使われすぎてると思うけど。

[zeromoon0]

「戦のない世の中」並に「いのちの大切さ」を訴える演出の時代物が苦手。

[watapoco]

＝自分の政権が続くってことだけど、江戸幕府の統治はものすごくうまかったと思うよ。何百年の平和を実現して。

[chiusagi]

大河に限って言えば、放送している局を考えればお察し