為末大さんがSEALDsに対して感じている事を呟いたら斜め上に叩かれている件

発端はこの記事への言及 過去に世界で起こったデモの失敗例と成功例を挙げて分析し、SEALDs（SASPL）がここまでやってきた事と当てはめると明らかに過去の失敗パターンに嵌っているように見える、とした記事。 リンク ジセダイ 「なんかSEALDs感じ悪いよね」の理由を考える ──中国や台湾の学生運動との比較から── - ジセダイ総研 | ジセダイ 今年9月19日未明、安全保障関連法が参議院で可決され、成立した。それに先立ち、同法の廃案を求める抗議行動（以下、反安保デモ）が大規模に展開されてきたことも記憶に新しい。今回の抗議行動は、脱原発関連デモをはじめ2010年代に盛り上がりを見せてきたリベラル系の社会運動の集大成といった観があった。反安保デモの特色のひとつは、SEALDs（自由と民主主義のための学生緊急行動）という学生組織が盛んにメディアに登場した点だ。日本では実に1996年の薬害エイズ

[bros_tama]

戦略や戦術が欠如していても若者の純粋さを称えるって，戦争を泥沼化した日帝の軍国主義と全く同じこと．恥じて本当に反省すべきだと思う．

[QJV97FCr]

世界大会のメダリストにこんなこと言えるのすごいな。「ただハードル飛び越えるのが少し得意だっただけのくせに」

[moritata]

本気で何かをなす気があるなら、この内容は全く正しいと思うんだけど。この内容が理解できないのであれば、そりゃgdgdにしかならないよなぁ。

[timetrain]

為末さんの分析が的確すぎて、文句付けている方々の戦略的な駄目さがどんどん浮き彫りになってて読んでるこっちがいたたまれない

[waborin]

元記事の考察も為末さんの考察もすごく真っ当だと思うんだけど。ご意見ご忠告は無用、受け付けるのは礼賛のみってことですか。

[mobanama]

"交渉はある種の共同作業のようなものだけれど、交渉だと言いながら主張をしているだけの人がいる"

[k-takahashi]

『試合前は勝利を目標に掲げていたのに、試合後になると選手は成長したから成功だと言い逃れをして、結局負けと向き合う勇気がなくて、結果として負け続ける』　『全体として達成すべき共通の目的はなかった』

[arakik10]

為末さん周辺のやり取りの収録。日本の「リベラル軸」の伝統的な政治的能力の弱さが反映されているようで、読んでて辛い。この為末さんの批判への答えは、次の参院選とそれ以降でSEALDsが継続的に活動するかで決まる。

[IkaMaru]

デモのスローガンや態度の悪さに関しては無論思う所もあるが、落とし所を探るために違憲立法を一部許すべしという人とはもう見てるものが違いすぎるので話す価値がありませんと言うしかない

[augsUK]

日本のリベラル層の政治能力や議論能力の低さの原因に、強烈な主張をし続けてそれを曲げない事こそ善であり交渉するのは悪という学生運動以来の価値観がある。今でも支持者は政治家含めてそんなんばっか。

[tokyocat]

為末さんにディスカッションの金メダルをあげたい。

[neonlight_il]

世の中には、価値ある負け次に繋がる負け、があるんだけど今回の件をとにかく負けにしたくないから改善も反省もしない、と。そんな事では次の戦いの時に、パワーアップしたスーパーシールズZになれないぞ。

[sekiryo]

為末氏の論はあんまり好きじゃないんだけど気が狂ったように罵倒してくる人間に真摯に向き合う胆力がすごい。我々は冷静な対話解決アピってるけど本音ではデモ隊による武力制圧を望んでるのが滲み出てるよなぁ。

[satorale]

対話できない人たちに対話しても対話できないに決まっている。

[salmo]

ベストな選択ができないことに対しラインを引いて妥協するでなく、己の主張を叫ぶのは逆説的に子供っぽいと感じた。確かにあれは周りも含めて子供の所業。

[tikuwa_ore]

このやり取りから判るのは、失敗する政治的運動とは「内外問わず一切の批判を許さず、盲目的に追従ないし賞賛する事しか許さないモノ」だって事だね。

[asitanoyamasita]

『～妥協する姿勢を見せず理想ばかりを突きつけてくる人とはだんだんみんな仕事をするのが嫌になって避けるようになる。正義一辺倒の人が孤立するのは、正しくないことを言っているからではなく話ができないから。』

[hdampty7]

去年の衆院選で結果は出てた訳で、それを承知の上でと考えた場合の野党の対応はひどいとは思うけど、SEALDsに関しては若者が真面目に政治に参加しようとしているところでだけで十分評価できると思う。

[tagoal]

為末氏も大変ですなあ、てかほんと応答が丁寧で…かつさらっと毒入りでｗ .@no_softbank さんの「為末大さんがSEALDsに対して感じている事を呟いたら斜め上に叩かれている件」をお気に入りにしました。

[memoryalpha]

ryokoオバちゃんとか為末氏とか年がら年中飽きもせず正論ばかりつぶやいてるので面白く無いんだけど、たまにおかしな人と絡んだ時は正論が光って面白くなる。

[Hige2323]

丁寧にオブラートに包まれた辛辣なdis/読み取れないんだろうなあ叩いてる連中は

[glassroad]

「純粋さ」っていうのはそんなに価値があるのかねえ。

[ttnumra432]

アマチュアとプロの姿勢の違い アマチュア活動家として注目を浴びた彼らは果たしてプロの世界を目指すのだろうか

[Miya]

為末さんの言葉は一読の価値あり。コメント欄は長いしかみ合ってない・・・読むだけ時間の無駄だったかも / 為末大さんがSEALDsに対して感じている事を呟いたら斜め上に叩かれている件 - Togetterまとめ

[sawarabi0130]

おかげで偏差値28というのはどれだけ頭が悪いのかというのがよくわかった。

[manaten]

妥協を許さない理想主義者とは議論がそもそもできないということか

[yonoco]

勝ち負けを度外視した運動がどういう経過を辿るかは、60～70年代に先人たちが残酷なまでに見せてくれたので、そうならない事を祈るのみ

[dorje2009]

為末さんの意見は単なる批判ではなく建設的なものだと思う。これをアドバイスと受け止めることができるような人々であってほしい

[paravola]

（比喩の失敗）「５人でランチをする際に、例えば私は中華が食べたいが他の４人もそれぞれ和食やイタリアンなどが食べたい」

[ks_w2002]

つまりは戦略も目標も無く、ただ集まって反対を訴えているだけだから文句を言うな。って事ですね。為末さんは、どう廃案に追い込むのか、どのような活動を今後続けていれば勝てるかを考えれば良いと言ってるのにね

[Ayrtonism]

勝ち負けで言えば、初めっから勝ちなんて見込むべくもなかったのだから、それを持ち出す時点で酷じゃないかなあ。ホリエモンにしてもこの人にしても。

[challysen198]

違憲を放置した人がいまさら何を言ってるのとは思う。

[etherealcat]

SEALDsが子供だと擁護している意見に違和感。選挙権を持った以上は一人の責任ある大人で、そこに学生も社会人も無いはず。支持を得たいなら自分らが学生だとエクスキューズせず、責任を果たし、結果を出せ。

[copyxxx]

このやり取りだけ見てもなんで失敗したのかが集約されてるな

[slovary9898]

みんな様々な理由があるけど「妥協」して結束して法案成立に反対してる団体なんだから、更なる妥協は無理だと思うな

[airj12]

目標設定と達成を繰り返してきた方の予想を大きく斜め下回っていた、と

[kinunori]

"いつも妥協する姿勢を見せず理想ばかりを突きつけてくる人とはだんだんみんな仕事をするのが嫌になって避けるようになる"

[usutaru]

歌もダンスも拙いアイドルを擁護するのと被るんだよなぁ

[nasuhiko]

日本人は「若者が純粋に頑張って、結果的にひどい目にあう／苦労する」ってコンテンツが大好きなんだよ。特攻隊しかり甲子園しかり組体操しかり。SEALDsも後半部分が出きれてばさらに支持されたと思うよ。