クロスボウや銃の発達は、市民革命に影響したか？の議論～弩の歴史や「物語の中の弩や銃」も

銃やクロスボウで武装すれば『騎士階級』に対抗できるので庶民の地位を向上させ、それが市民革命に繋がった…というのはロジェ・カイヨワ氏あたりの論でしょうか、ひとつの歴史解釈としてよく聞きます（自分も聞いて納得していました）。しかし、その是非をめぐる興味深い議論を見かけました。 そこだけでも成立するのですが、以前から興味を持っていた話なので、過去にまとめ者がやりとりした「弩と日本史」の話のほか、これまでコレクションしてきた、ボウガンや銃の発達が歴史を変える…という話を資料としてくわえたいと思います。

[DG-Law]

そもそも市民革命（ブルジョワ革命）という概念自体が微妙で，最近は「環大西洋革命」とか言う，みたいな話とかすればいいです？

[mahal]

前半のくだり、10年前の2ちゃん世界史板の弓弩スレ辺りと比較して随分と退嬰した議論になってる気はするが、ついったーって専門外の人がワラワラやり出すとこんなもんなのかね。

[houyhnhm]

もうフランス革命頃は、騎士階級というよりは貴族階級であって、封建制度ではなく絶対王政（と傭兵制）に変わってるからなあ。

[rag_en]

http://anond.hatelabo.jp/20151217132514

[kei_mi]

「戦う人」=騎士階級が不要になって「働く人」のみで事足りるようになったので(間に絶対王政を挟むとはいえ)市民革命に影響したのかも。　なお「祈る人」は宗教改革で不要になったという認識

[ysync]

「環境が思想を作るわけ」暴論すぎる。／というかこのまとめの頭、「これは」で始まってるんだけど、どれさ。

[YoshiCiv]

2ch(今は5ch)の方が高度な議論が出来てた。

[monaken]

武器というか道具の話より市民革命の場合は戦闘行為を行うための経済面や政治面の話も大事なんだよね、とかオモタ。

[cider_kondo]

こなたまさんに絡む馬鹿の程度が酷すぎて晒し目的でまとめてるのかと疑うレベル。やっぱりカルノーいなかったら革命戦争始まってすぐにフランス共和国は滅んだだろうなあ（省略形

[shinichiroinaba]

.@gryphonjapan さんの「クロスボウや銃の発達は、市民革命に影響したか？の議論～弩の歴史や「物語の中の弩や銃」も」をお気に入りにしました。

[shigak19]

19世紀の、「武装せるプロレタリア」（良知力）まで降りたらどう論じるんでしょうね、と出したくなる/第一次世界大戦の機関銃は画期的だけれど、20世紀の民衆運動に変化を与えたかは微妙な気が

[gryphon]

前半は議論パート。／後半はあとでブログ記事書くために集めていた「新兵器の銃」で世界が変わる…みたいな漫画の一覧。